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    AW: Die Riesterrente ist empfehlenswert!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Hallo bienie.

    Da hast Du sicherlich Recht.
    Eine gemeinsame und individuelle Kraftanstrengung ist erforderlich, damit im Alter alle genug Geld zum Leben zur Verfügung haben ohne gleichzeitig den Jungen finanziell die Luft abzudrücken.
    Da sind wir uns einig *freu*
    Absolute Übereinstimmung...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Fakten zu Riester:
    [list][*]Riesterverträge sind deutlich teuerer als vergleichbare konventionelle Verträge.
    Wird in der Regel damit kommentiert, dass das eingezahlte Kapital auch garantiert sein soll.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    [*]Riesterverträge sind aufgrund strikter Vorschriften erheblich weniger flexibel als vergleichbare konventionelle Verträge
    Das bezieht sich auf Auszahlungen während der Sparphase: Verlust von Zulagen und steuerlichen Vorteilen. Die Einzahlungsbeträge selbst können vom Sparer dennoch flexibel gehandhabt werden, jedenfalls in den Fonds-Sparplänen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    [*]Im Gegensatz zu vergleichbaren konventionellen Verträgen sieht man bei Riesterverträgen für den Sparer Sanktionen für "vertragswidriges Verhalten" vor.
    Habe ich oben schon erwähnt -

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    [*]Der Staat sichert sich ein umfangreiches Mitspracherecht, obwohl er oft nur einen kleinen Bruchteil der Beiträge bezahlt.[*]Riester deckt nicht mal einen Bruchteil dessen was im Alter benötigt wird (wie Du so schön sagst), sondern Riester soll ein Rentenloch schließen, das vor der Riester-Einführung überhaupt nicht existiert hat. Leider vergißt man dies im Fördereifer viel zu leicht. Der Staat soll also ein Loch gegraben, das der Bürger jetzt füllen soll.
    Aber um Rentenkürzungen werden wir auf Dauer doch nicht herumkommen, oder?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    [*]Riestern ist für viele Bürger vermögens- oder rentenschädlich. Leider wird dies verschwiegen.
    Weil es vermutlich noch viel zu regeln gibt. Selbst in der Politik herrscht keine Einigkeit darüber, wann sich denn jetzt Riestern lohnt und wann nicht.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Wenn ich also die Wahl habe, dann ist ein Riester-Vertrag das Letzte, was ich machen würde. ...und sicherlich auch das Letzte, was ich empfehlen werde.
    Abhängig von der jeweiligen Situation? Oder nur alleine auf Dich bezogen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Die Kritik an meinem Verhalten ist nicht neu. Vor 15 Jahren z.B. konnte niemand verstehen, warum ich mich geweigert habe, Kapitallebensversicherungen* zu empfehlen. Heute sind viele schon ein Stück weiter und haben's kapiert und manche, .....

    ja manche kapieren es eben nie.
    Trotzdem darf man nie aufhören, über Fakten zu sprechen, denn wenn in den letzten 10 Jahren auch die Medien geschwiegen hätten, dann würden heute noch immer ganze Massen von Menschen solche Anleger-Melkmaschinen kaufen.

    Schöne Grüße
    justii

    *In meiner Firma wurde seit Gründung in 1991 nur 1x eine konventionelle Kapitallebensversicherung und noch niemals eine konventionelle Rentenversicherung empfohlen. Und darauf bin ich stolz.
    Was mich jetzt interessiert: Wie sorgst Du denn vor? Keine provozierende Frage, eine interessierte Frage!
    Du schreibst von einer Firma - beschäftigt im Anlagebereicht?

    Gruß Bienie
    Tanzen ist wie träumen - nur mit den Füßen
    22.06.06 "Bienie" , 04.04.11 "King" , 24.05.17 "Raica" 29.09.21 "Pirry"

  2. Inaktiver User

    AW: Die Riesterrente ist empfehlenswert!

    Zitat Zitat von bienie

    Das bezieht sich auf Auszahlungen während der Sparphase: Verlust von Zulagen und steuerlichen Vorteilen. Die Einzahlungsbeträge selbst können vom Sparer dennoch flexibel gehandhabt werden, jedenfalls in den Fonds-Sparplänen.
    Wir haben wohl ein geringfügig unterschiedliches Verständnis von Flexibilität. Das macht aber nichts :-)


    Zitat Zitat von bienie
    Aber um Rentenkürzungen werden wir auf Dauer doch nicht herumkommen, oder?
    Aber doch nur, weil die Umverteilung des Vermögens von den Bürgern auf den Staat nicht so schnell geht, wie sich ein paar Herren/Damen da oben sich das vorgestellt haben *ggg*
    Jetzt wurde erst mal beschlossen, daß die Rentner für ein paar Jährchen jeweils 1,7% Zuschlag bekommen (wenn ich das so plump wiedergeben darf). Im Endeffekt werden aber sicherlich alle weniger bekommen. Hier stimmen wir wieder überein...

    Zitat Zitat von bienie
    Weil es vermutlich noch viel zu regeln gibt. Selbst in der Politik herrscht keine Einigkeit darüber, wann sich denn jetzt Riestern lohnt und wann nicht.
    Eine Verwirrung, die meines Erachtens bewußt in Kauf genommen, wenn nicht sogar bewußt verstärkt wird, weil sie dazu führt, daß mangels Verständnis Förderungen nicht abgefordert und Möglichkeiten nicht genutzt werden.

    Zitat Zitat von bienie
    Abhängig von der jeweiligen Situation? Oder nur alleine auf Dich bezogen?
    Im Besonderen auf mich, aber je nach Situation auch auf einen Großteil der Bevölkerung bezogen.

    Zitat Zitat von bienie
    Was mich jetzt interessiert: Wie sorgst Du denn vor? Keine provozierende Frage, eine interessierte Frage!
    Du schreibst von einer Firma - beschäftigt im Anlagebereicht?
    Gerne als PN

    Lieben Gruß
    justii

  3. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Die Riesterrente ist empfehlenswert!

    Bei den Aussagen, die hier gegen Riester-Verträge gemacht wurden, handelt es sich grossenteils um Unwahrheiten. Wer meint mit völlig unsinnigen Professorengutachten Stimmung gegen gewisse Formen der Geldanlage machen zu müssen, ist für mich kein seriöser Anlageberater.

    Die Tatsache, dass der gleiche Anlageberater Bundesanleihen diffamiert, kommt hinzu. Bundesanleihen steigen, Bankaktien rauschen in den Keller.

  4. Inaktiver User

    AW: Die Riesterrente ist empfehlenswert!

    Bei Riester- und Rüruprente ist auch wichtig, dass genau diese zertifizierten Anlageformen abgeltungssteuerbefreit sind. Kein unerheblicher Punkt für eine priv. Rentenversicherung.

  5. Inaktiver User

    AW: Die Riesterrente ist empfehlenswert!

    Zitat Zitat von hifi
    Die Tatsache, dass der gleiche Anlageberater Bundesanleihen diffamiert, kommt hinzu. Bundesanleihen steigen, Bankaktien rauschen in den Keller.
    Naja, das laase ich als Argument aber auch nicht gelten.
    Ich sehe die Bundesanleihen zwar auch als durchaus vernünftiges, mit sehr geringem Risiko behaftetes und transaktionskostenfreundliches Anlageinstrument an, aber dass Bankaktien in den Keller rauschen ist doch nicht weiter schlimm und hat damit nichts zu tun. Aktien sind eben ein völlig andere Anlageklasse, mit durchaus höherem Risiko und entsprechend höherer Volatilität behaftet, für Langfristanleger, die Verluste aussitzen oder Kurzfristspekulanten, die Verluste verkraften. Das eine hat mit dem anderen nur bedingt zu tun.

    PS: Trotzdem bin ich riesterfreundlich ;)

  6. Inaktiver User

    AW: Die Riesterrente ist empfehlenswert!

    Zitat Zitat von hifi
    Bei den Aussagen, die hier gegen Riester-Verträge gemacht wurden, handelt es sich grossenteils um Unwahrheiten. Wer meint mit völlig unsinnigen Professorengutachten Stimmung gegen gewisse Formen der Geldanlage machen zu müssen, ist für mich kein seriöser Anlageberater.

    Die Tatsache, dass der gleiche Anlageberater Bundesanleihen diffamiert, kommt hinzu. Bundesanleihen steigen, Bankaktien rauschen in den Keller.
    ja *lächel*
    wissen doch inzwischen alle, daß du mich nicht magst und vor allem, daß du besser rechnen kannst als alle professoren und finanzwissenschaftler. achja, du stützt dich ja auf seriöse journalisten*** - tztztztz

    aber ich schlage vor, du sagst das diesen professoren selbst.
    ich habe dir ja die quellen (teilweise mit adresse) oben angegeben.

    sicherlich kannst du gegenüber diesen deine mathematischen fähigkeiten beweisen. du kannst uns ja deine erfolge berichten.

    gruß justii
    ------------------------------------------------------------------
    *** die journalisten von Plusminus, ARD-Ratgeber Geld, Wiso und anderer renommierter finanzmedien werden sich freuen, dass du sie nicht als seriös anerkennst *lach*
    Geändert von Inaktiver User (25.11.2007 um 17:52 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Die Riesterrente ist empfehlenswert!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Bei Riester- und Rüruprente ist auch wichtig, dass genau diese zertifizierten Anlageformen abgeltungssteuerbefreit sind. Kein unerheblicher Punkt für eine priv. Rentenversicherung.
    Die Leistungen aus einer Riester-Rente sind in der Auszahlungsphase voll einkommensteuerpflichtig (nachgelagerte Besteuerung). Gerade die früheren Besserverdiener, erfolgreiche Sparer und Anleger fahren dann mit der Riester-Rente schlechter als mit anderen Anlagen, die von der Abgeltungssteuer betroffen sind (die ja auf 25% gedeckelt ist).

    Gruß justii

  8. Inaktiver User

    AW: Die Riesterrente ist empfehlenswert!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Die Leistungen aus einer Riester-Rente sind in der Auszahlungsphase voll einkommensteuerpflichtig (nachgelagerte Besteuerung). Gerade die früheren Besserverdiener, erfolgreiche Sparer und Anleger fahren dann mit der Riester-Rente schlechter als mit anderen Anlagen, die von der Abgeltungssteuer betroffen sind (die ja auf 25% gedeckelt ist).

    Gruß justii
    Stimmt. Die mit niedrigerem Steuersatz fahren dann besser.
    Welchen Steuersatz hat man denn als Rentner generell?
    Ich kenne mich damit nicht aus. Ich weiß auch nicht, welchen Steuersatz ich später haben werde ...
    Meine Frage ist: Wenn ich bei Ausschüttung erst Steuern zahlen muss - lohnt sich das denn nicht rotzdem - da ich zuvor ja KEINE Steuern zahle (Ansparphase)?

    Ich zitiere nur mal
    " Die Leistungen aus zertifizierten Altersvorsorgeverträgen und von Basisrentenprodukten werden erst in der Auszahlungsphase nachgelagert besteuert. Während der Ansparphase erfolgt keine Besteuerung von Erträgen und Wertsteigerungen. Auch nach Einführung der Abgeltungssteuer wird bei der Besteuerung der Riester- und Rürup-Verträge der von der Höhe des zu versteuernden Einkommens abhängige persönliche Steuersatz und nicht der Abgeltungssteuersatz angewendet.

    Zu den Riester-Produkten gehören sämtliche zertifizierten Altersvorsorgeverträge in Form einer Rentenversicherung, eines Fonds- oder eines Banksparplans. Die Regelungen in der Ansparphase gelten für jeden zertifizierten Altersvorsorgevertrag. Dies gilt unabhängig davon, ob der Anleger im Rahmen der Riester-Rente förderberechtigt ist und ob er die Förderung in Anspruch nehmen wird. D. h., auch ein Selbständiger, der nicht förderberechtigt ist, kann einen entsprechenden zertifizierten Altersvorsorgevertrag abschließen und von den Regelungen profitieren.
    Rürup-Produkte können ebenfalls von allen Steuerpflichtigen als private Rentenversicherungen und zukünftig auch als fondsgebundene Basisrentenprodukte abgeschlossen werden."
    Quelle: bundesfinanzministerium
    Geändert von ascalin (25.11.2007 um 22:18 Uhr) Grund: Link verkürzt

  9. Inaktiver User

    AW: Die Riesterrente ist empfehlenswert!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Die Leistungen aus einer Riester-Rente sind in der Auszahlungsphase voll einkommensteuerpflichtig (nachgelagerte Besteuerung). Gerade die früheren Besserverdiener, erfolgreiche Sparer und Anleger fahren dann mit der Riester-Rente schlechter als mit anderen Anlagen, die von der Abgeltungssteuer betroffen sind (die ja auf 25% gedeckelt ist).

    Gruß justii
    Verstehe ich, ehrlich gesagt, nicht. Ich habe das vor Abschluss des Vertrages natürlich auch mal durchgerechnet, und habe durchaus positive Ergebnisse dabei herausbekommen. Vielleicht habe ich bei der Rechnung aber auch irgendetwas übersehen?

    Wenn man 30 Jahre lang aus seinem schon versteuerten Einkommen 100,- pro Monat in Fonds investiert und 8% Rendite erzielt, hat man am Ende ca. 150.000,-. Davon sind 114.000,- Erträge, von denen 25% Steuern abgehen, bleiben also rd. 85.500,-, folglich werden 121.500,- ausgezahlt.

    Bei einem Grenzsteuersatz von 40% trägt man von 166,- mtl. Investition in einen Riesterfondssparplan ebenfalls ungefähr 100,- selbst, den Rest bekommt man von der Steuer zurück. Ergibt nach gleicher Laufzeit bei 8% Rendite ungefähr 249.000,-. Ist man im Alter immer noch so wohlhabend, muss man wieder 40% Steuern darauf zahlen und es bleiben 149.400,-, also deutlich mehr. Selbst wenn man sich zur schädlichen Verwendung entschließt und die rd. 24.000,- Zulagen, die man im Laufe der Zeit erhalten hat, zurückzahlen muss, sieht es immer noch positiv aus.

    Bei geringeren Renditen verändert sich der Abstand zugunsten des konventionellen Fondssparplans, bei höheren zugunsten des Riesterproduktes.

    Wenn sich ziemlich sicher ist, dass man nicht schädlich verwenden wird und außerdem mit einem eher geringen Steuersatz im Alter rechnet, scheint das doch alles ganz positiv?

    Wo ist der Haken?

    Pia

    PS: Die Rechnung funktioniert natürlich nur, wenn man einen wenig kostenintensiven Riester-Fondssparplan wählt. Außerdem kann man den Riesterplan natürlich nicht vollständig auszahlen lassen, aber der Zeitpunkt eignet sich meines Erachtens am besten für einen Vergleich.
    Geändert von Inaktiver User (25.11.2007 um 19:14 Uhr)

  10. Inaktiver User

    AW: Die Riesterrente ist empfehlenswert!

    Also ich habe noch die folgende Info gefunden:

    "Steuerpflichtig ist die komplette Riester-Rente für jeden. Da der Steuersatz im Alter meist geringer ist als vor der Rente, rechnet sich die Sache dennoch. " (Aus Finanztest, S. 18)

    In derselben Quelle habe ich noch etwas höchst Interessantes gefunden:
    Man kann auch Riestersparen ohne Förderberechtigung (z.B. Selbstständige) bzw. "Übersparen" ...
    "Die überzahlten Beiträge und die Erträge daraus werden so behandelt, als stammten sie aus einem nicht geförderten Riestervertrag: Die Hälfte der Erträge wird mit dem persönlichen Steuersatz versteuert. Der Anleger kann die überzahlten Beträge und die Erträge daraus bei Rentenbeginn entnehmen." (Finanztest, S. 37)

    Hier greift auch das Halbeinkünfteverfahren wie bei Lebensversicherungen: Man muss 12 Monate eingezahlt haben und über 60 J. alt sein, um dann die Erträge mit derHälfte des persönl. Steuersatzes besteuern zu können.
    Auch mit Spitzensteuersatz liegt man dann unter den 25 % der Abgeltungssteuer...

    Interessant - oder?

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