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  1. Inaktiver User

    AW: Beide Babys getötet

    Zitat Zitat von mausschubser
    Nunja. Einfach Frauenhass unterstellen ist zu simpel. Wenn die Zahlen also erfasst sind und so einfach zu beschaffen: warum sagst du mir nicht, wo ich sie finde? Warum behauptest und unterstellst du ohne jegliche Begründung, dass ich mit falschen Zahlen operieren würde? Beweis durch Behauptung? Sind dir andere Zahlen bekannt? Nenn sie. Nenn mir die hochoffiziellen Zahlen für 2007 (meinetwegen auch für 2006, daran wäre ich immer noch interessiert!), wenn sie so einfach zu beschaffen sind.
    Auf zu dem Institut und nachgefragt. Ich habe sie damals gesehen, habe auch zwei Diskussionsrunden mit Pfeiffer verfolgt, bei denen auch jemand vom BKA anwesend war, der diese Zahlen und ihre Analyse gestützt hat.

    Ich muss hier nichts beweisen, denn diese Diskussionen mit ähnlichen Ideen wie Deiner hatten wir schon, als die toten Kinder in den Blumentöpfen gefunden wurden und dann noch einmal, als die Kinder wie Kevin in die Presse kamen, wo es User gab, die hier die Zahlen brachten und recherchiert haben. Das nun noch einmal aufzurollen, weil Du zu faul bist, Dich zu kümmern, wäre doch nicht ganz das, was ein Forum leisten sollte.

    Ist also ein alter Hut und ich denke, Du kannst dort die Zahlen bekommen, die Dir Beweise liefert.

    Ein Punkt, den du erwähnst, vita, ist interessant:
    Typisches Männerbashing? Wo ich gerade aufwies, wieviele Mütter in 2007 getötet haben und sie sich, nunja, in der Mehrzahl befinden? Aber wenn du den Prof. mal genauer befragt hättest: wieviele leibliche Väter töten ihr Baby? Wieviele "neue Partner"? Und wieviele "Mütter"? Ist also ein leiblicher Vater, der Vaterschaft im normalen Sinne lebt doch die beste Lebensversicherung fürs Baby?

    MfG
    mausschubser
    Dieser Punkt ist nicht meiner, sondern der, der nach den vielen Kindstötungen durch soziale Väter in den letzten Jahren augenfällig wurde und gerade von Menschen, die beruflich mit solchen Taten oder deren Prävention arbeiten, betont wurde.

    Vielleicht solltest Du doch mal in der Richtung recherchieren oder Dich einfach beim Kinderschutzbund engagieren, die nicht krude Theorien verbreiten, sondern mit den Problemen umgehen und Hilfe anbieten.

    vita

  2. VIP

    User Info Menu

    AW: Beide Babys getötet

    Das habe ich nie behauptet, sondern im Gegenteil begründet, warum ich mich auf Babymorde beziehe (
    Definition). Und ja, ein 2jähriges Kind ist laut der Definition kein Baby mehr.

    laut deiner definition wird das baby zum kleinkind am 2. geburtstag. der vater tötete sein kind am 2. geburtstag. hätte er es einen tag vorher getötet, dann wäre es ein babymord nach deiner definition gewesen.

    du beschwerst dich darüber, dass die deutschen gerichte die mütter zu lasch bestrafen, weil es die mütter sind - dabei denkst du in ähnlichen kategorien. die gerichte unterscheiden zwischen müttern und vätern und du zwischen baby- und kleinkindmord.

    warum werden Frauen überhaupt Entschuldigungen zugeschanzt


    postnatale depression ist keine entschuldigung - sie ist eine ursache. genauso wie alkohol am steuer ursächlich sein kann für verkehrsunfälle, paranoide psychosen für amokläufe oder tötungsdelikten im drogenrausch.

    wie diese dinge bestraft werden, obliegt in unserem land der judikative.
    damit muss keiner einverstanden sein.

    nochmal zum nachlesen


    Immer nur zu meckern auf das blöde Scheißsystem, das ist schön bequem, du bist nicht Teil der Lösung, du bist selber das Problem und feige außerdem, sei nicht so unsportlich, es geht nicht ohne dich, so funktioniert das nicht, es geht nicht ohne dich
    Die Ärzte

  3. User Info Menu

    AW: Beide Babys getötet

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Auf zu dem Institut und nachgefragt. Ich habe sie damals gesehen, habe auch zwei Diskussionsrunden mit Pfeiffer verfolgt, bei denen auch jemand vom BKA anwesend war, der diese Zahlen und ihre Analyse gestützt hat.
    Dann kannst du die Zahlen sicher locker aus dem Ärmel schütteln. Mach mal bitte. Ich danke dir im Voraus.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich muss hier nichts beweisen,
    Also soll deine Behauptung einen Beweis für deine Aussage darstellen. Nunja. Beweis durch Behauptung. Fakten liegen dir nicht sonderlich, oder?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Das nun noch einmal aufzurollen, weil Du zu faul bist, Dich zu kümmern, wäre doch nicht ganz das, was ein Forum leisten sollte.
    Meine liebe vita, du darfst mir ja fast alles unterstellen (was du bisher auch fleißig tust), aber Faulheit, wo ich Zahlenmaterial zusammen trage, um Täterschaften zu beweisen, ist alles andere als Faulheit, sondern im Gegenteil eine recht zeitraubende Angelegenheit. Diese Diskussion, deren Links usw. haben übrigens dazu beigetragen, dass sich die Täterschaft nur derart geändert hat, dass ich auf noch mehr Fälle aufmerksam wurde, in denen Frauen ihr Baby erstickt, ertränkt, tiefgefroren etc haben.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ist also ein alter Hut und ich denke, Du kannst dort die Zahlen bekommen, die Dir Beweise liefert.
    Wenn es hier im Forum schon erwähnt wurde hast du sicherlich auch entsprechende Links parat? Poste mal bitte so ein oder zwei.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Dieser Punkt ist nicht meiner, sondern der, der nach den vielen Kindstötungen durch soziale Väter in den letzten Jahren augenfällig wurde und gerade von Menschen, die beruflich mit solchen Taten oder deren Prävention arbeiten, betont wurde.
    Du lenkst bewußt ab: Babymord ist das Thema dieses Threads. Wieviele leibliche Väter haben in 2006 ihre Babys getötet? Beantworte doch einfach mal diese einfache Frage, anstatt dich permanent angegriffen zu fühlen. Da du offensichtlich besser Bescheid weißt und laut eigener Aussage eine entsprechend (offizielle) Datenbasis vorweisen kannst: wieviele leibliche Väter haben in 2006 ihr Baby getötet? Und wieviele "Mütter"?

    MfG
    mausschubser
    Geändert von mausschubser (20.05.2007 um 20:11 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: Beide Babys getötet

    Zitat Zitat von mausschubser
    Dann kannst du die Zahlen sicher locker aus dem Ärmel schütteln. Mach mal bitte. Ich danke dir im Voraus.
    Ich denke, dass Du das selbst gut hin bekommst und sehe auch keine Veranlassung, Dir die Arbeit, die Du Dir bestimmt im eigenen Interesse machen möchtest, abzunehmen. Nachher unterstellt man Dir doch noch eine übergroße Bequemlichkeit (vulgo: Faulheit) und das wäre doch schade.

    Also soll deine Behauptung einen Beweis für deine Aussage darstellen. Nunja. Beweis durch Behauptung. Fakten liegen dir nicht sonderlich, oder?
    Nein, einen Beweis, der quasi gerichtlich verwertbar ist, gibt es hier nicht. Schau einfach nach dem Institut und lies Dich da ein.

    Meine liebe vita, du darfst mir ja fast alles unterstellen (was du bisher auch fleißig tust), aber Faulheit, wo ich Zahlenmaterial zusammen trage, um Täterschaften zu beweisen, ist alles andere als Faulheit, sondern im Gegenteil eine recht zeitraubende Angelegenheit. Diese Diskussion, deren Links usw. haben übrigens dazu beigetragen, dass sich die Täterschaft nur derart geändert hat, dass ich auf noch mehr Fälle aufmerksam wurde, in denen Frauen ihr Baby erstickt, ertränkt, tiefgefroren etc haben.
    Was sonst sollte ich denken von jemandem, der keine Idee hat, wie lang ein Jahr ist und Argumente bringt, die mehr als das Prädikat "tendenziös" nicht verdienen?

    Wenn es hier im Forum schon erwähnt wurde hast du sicherlich auch entsprechende Links parat? Poste mal bitte so ein oder zwei.
    Ich bin hier nicht die Forenfee, die Menschen auf Wunsch alte Daten und Links raussucht. Ich würde schon davon ausgehen, dass sich jemand, der so brennend an einem Thema interessiert ist, sich die Mühe macht, eine oder zwei Websites und die Suchfunktion eines solchen Forums zu bedienen. So viel Zeit sollte doch wohl sein, wenn man so viel Engagement für sich beansprucht.

    Du lenkst bewußt ab: Babymord ist das Thema dieses Threads. Wieviele leibliche Väter haben in 2006 ihre Kinder getötet? Beantworte doch einfach mal diese einfache Frage, anstatt dich permanent angegriffen zu fühlen. Da du offensichtlich besser Bescheid weißt und laut eigener Aussage eine entsprechend (offizielle) Datenbasis vorweisen kannst: wieviele leibliche Väter haben in 2006 ihr Baby getötet? Und wieviele "Mütter"?

    MfG
    mausschubser
    Also noch einmal - ab zum BKA und recherchiert und das gleiche bei dem angegebenen Institut.

    Dann wirds auch was mit der Beantwortung Deiner Statistikfragen.

    Was die uns dann sagen werden, hatten wir im letzten Jahr zwar schon in Presse, Funk und Fernsehen und sogar hier - aber bestimmt hast Du ganz neue Erkenntnisse und ich wünsche Dir dabei viel Freude.

    Gruss

    vita

  5. Inaktiver User

    AW: Beide Babys getötet

    Postnatale Depression ist eine psychische Erkrankung und psychische Erkrankungen finden immer Berücksichtigung bei der Frage "Mord" oder "Totschlag" sowie bei der Strafbemessung und bei Resozialisierungsmaßnahmen. Das gilt für männliche sowie für weibliche Straftäter.

    Was soll das eigentlich? Vita hat recht, wenn sie dir das Prädikat tendenziös verpasst. Genauso tendenziös, wie wenn ich jetzt einen Thread eröffne "Erweiterter Suizid und Amokläufe sind Männertaten" .Und was das Ziel deiner Agitation sein soll, ist mir auch immer noch nicht klar.

  6. User Info Menu

    AW: Beide Babys getötet

    Zitat Zitat von xanidae
    laut deiner definition wird das baby zum kleinkind am 2. geburtstag. der vater tötete sein kind am 2. geburtstag. hätte er es einen tag vorher getötet, dann wäre es ein babymord nach deiner definition gewesen.
    Nö. Lies genau hin, von dir als Mod kann ich das erwarten.

    Zitat Zitat von xanidae
    postnatale depression ist keine entschuldigung - sie ist eine ursache. genauso wie alkohol am steuer ursächlich sein kann für verkehrsunfälle,
    Auweia. Wollen wir nun alle Verkehrstoten, die in den letzten Jahren durch Alkohol am Steuer entstanden sind auch noch durch Trunkenheit der Verursacher entschuldigen? Deiner Logik nach müsste man dies, und dem werde ich mich nicht anschließen. Alkohol am Steuer als Entschuldigung, ich glaubs ja nicht, das wird ja immer wilder hier. Ich bin auf weitere Vorschläge langsam gespannt.

    MfG
    mausschubser

  7. User Info Menu

    AW: Beide Babys getötet

    Liebe Genossinnen!

    Warum geht Ihr eigentlich auf die (Pseudo-)Argumentation nicht nur tendenziöser, sondern höchst polemischer, nein sogar demagogischer Natur ein?

    Mit Grausen wendet sich
    Lilith
    Todo les sale bien a las personas de carácter dulce y alegre

    Voltaire

  8. User Info Menu

    AW: Beide Babys getötet

    Zitat Zitat von Lilith
    Liebe Genossinnen!

    Warum geht Ihr eigentlich auf die (Pseudo-)Argumentation nicht nur tendenziöser, sondern höchst polemischer, nein sogar demagogischer Natur ein?
    Tun sie doch garnicht, sondern versuchen nur zu verhindern, dass Babymorde als Tatdelikt von Müttern in der Welt als solche erkannt werden.

    Zitat Zitat von Lilith
    Mit Grausen wendet sich
    Lilith
    Wenn meine Argumente nur tendenziös (welche Tendenz eigentlich?) wäre, wenn sie nur polemisch wäre, wenn sie nur demagogisch wäre: warum gelingt es dann keiner deiner Geschlechtsgenossinnen, mich genau dieses Faktums zu überführen? Warum winden sie sich stattdessen wie Schlangen, um ihre althergebrachte Meinung als die einzig wahre aufrecht zu erhalten? Ich habe oft genug nachgefragt, ob sie mir andere Quellen benennen können - aber es kam nix. Und da könnte auch mann sich mit Grausen abwenden.

    So langsam wirds lustig: inzwischen müssen sich zwei Moderatorinnen und vita darum bemühen, die Wahrheit nicht ans Licht der Öffentlichkeit kommen zu lassen. Ich fühle mich hier wirklich gut betreut, fast wie von ...

    MfG
    mausschubser
    Geändert von mausschubser (20.05.2007 um 21:13 Uhr)

  9. User Info Menu

    AW: Beide Babys getötet

    Ich darf an dieser Stelle mal drauf hinweisen, dass weder Xanidae noch Lilith die Moderation in diesem Forum innehaben, mausschubser. Was sie hier von sich geben, tun sie als "normale" User, nicht in ihrer Eigenschaft als Mods.
    Solltest du die Moderatorin dieses Forums suchen: hier isse *mit dem schild wedel*

    Sehen wir die Sachlage doch bitte einmal ganz einfach: Direkt nach der Geburt dürften es allerdings in der Mehrzahl der Fälle die Mütter sein, die ihre Babys töten, aber das liegt in der Natur der Sache! Kaum eine dieser Frauen hat (mit funktionierender Partnerschaft im Rücken) in einem Krankenhaus entbunden, sondern vielmehr allein irgendwo und ohne dass der Vater des Kindes da gewesen wäre, um ihr zu helfen. Und wo ein Solcher wirklich vorhanden war, muss er sich fragen lassen, wie er (wie in dem Fall der Babys, die in Blumentöpfen vergraben wurden) eine Schwangerschaft oder eine Entbindung nicht hat merken können. Da muss man schon ziemlich gut sein im Wegsehen, oder? Über postnatale Depression äußere ich mich nicht mehr, dazu steht alles im hier bereits verlinkten Artikel bei wikipedia.

    Übrigens sind mir mehrere Fälle bekannt, in denen ein Vater sein Baby totgeschüttelt hat, es brüllte einfach.

    Mit welcher Intention du, mausschubser, hier (in einer Frauencomm) unterwegs bist, erschließt sich mir noch nicht. Aufmischen? Dampf ablassen? Egal, ich denke, es wäre an der Zeit, dass DU dir Gedanken darüber machst, was deine in der Tat tendenziellen Posts eigentlich bewirken sollen.

    Mocca

  10. User Info Menu

    AW: Beide Babys getötet

    Zitat Zitat von Mocca
    Ich darf an dieser Stelle mal drauf hinweisen, dass weder Xanidae noch Lilith die Moderation in diesem Forum innehaben, mausschubser. Was sie hier von sich geben, tun sie als "normale" User, nicht in ihrer Eigenschaft als Mods.
    Solltest du die Moderatorin dieses Forums suchen: hier isse *mit dem schild wedel*
    Danke für den Hinweis und einen schönen Gruß. Warum man Mitglieder(innen) Moderator(innen) nent, ohne das sie dies sind - nun gut, das muss ich nicht verstehen und das ist sicherlich eine foreninterne Sache.

    Zitat Zitat von Mocca
    Sehen wir die Sachlage doch bitte einmal ganz einfach: Direkt nach der Geburt dürften es allerdings in der Mehrzahl der Fälle die Mütter sein, die ihre Babys töten, aber das liegt in der Natur der Sache!
    Also ist die größte Gefahr für Neugeborene die Mutter, weil das in der Natur der Sache liegt. Verzeih, wenn ich dem nicht zustimmen kann. Aber: sollten wir sie also tatsächlich Schwangere/Mütter unter permanente staatliche Aufsicht und Pflege stellen? Kann's wohl nicht sein, oder?

    Zitat Zitat von Mocca
    Kaum eine dieser Frauen hat (mit funktionierender Partnerschaft im Rücken) in einem Krankenhaus entbunden, sondern vielmehr allein irgendwo und ohne dass der Vater des Kindes da gewesen wäre, um ihr zu helfen. Und wo ein Solcher wirklich vorhanden war, muss er sich fragen lassen, wie er (wie in dem Fall der Babys, die in Blumentöpfen vergraben wurden) eine Schwangerschaft oder eine Entbindung nicht hat merken können. Da muss man schon ziemlich gut sein im Wegsehen, oder?
    Also sind Frauen mit funktionierender Partnerschaft (aka:gelebter Vaterschaft) nicht ganz so gefährlich, obwohl sie auch den Depressionen erliegen und auch dann dazu neigen, ihre Babys zu vernachlässigen und/oder zu töten (s.o.), richtig? Warum blendet man hierzuforum eigentlich (fast, einige Userinnen haben sich da schon anders gemeldet) komplett aus, dass Frauen sehr wohl ihre komplette Umgebung beim Thema Schwangerschaft austricksen kann? Zwangsläufig muss die Umgebung, die Eltern, der Partner etc etwas mitbekommen? Gilt sicher auch für die Erzeugerin, die ihre Babys in Aquarien und Blumenkübel pflanzte. Schuld ist die Umgebung, die nichts von der verheimlichten(!) Schwangerschaft mitbekam. Ist so einfach, die Schuld abzuschieben oder Ausreden zu erfinden, anstatt sich der Schuld zu stellen, gell? Der Opferstatus ist ja viel bequemer...

    Zitat Zitat von Mocca
    Übrigens sind mir mehrere Fälle bekannt, in denen ein Vater sein Baby totgeschüttelt hat, es brüllte einfach.
    EDIT: Mehrere Fälle in dem ein Vater sein (=1) Baby totgeschüttelt hat. Wer war das? Wozu wurde dieser Wiederholungstäter verknackt? Und wieviele Tode starb das Baby?

    Mal ernsthaft: dann wirst du mir sicher über mehrere Fälle in 2007 berichten können, wenn sie doch so häufig sind, oder? Leider zeigten sich die anderen Forenteilnehmerinnen nicht auskunftsfreudig, als ich nach Nachweisen fragte. Behauptungen snd eine feine Sache, aber wenn frau selbst auf Nachfragen keine Begründung liefern kann ist das etwas seltsam. Sicherlich wirst du mir auch berichten können, wieviele Frauen in einem vergleichbaren Zeitraum ihre Kinder totschüttelten.

    Mal gewagt gefragt: in wievielen Fällen wurde dann auch denn Vätern Überforderung und seelischer Ausnahmezustand unterstellt (sowie noch der Rest vom Entschuldigungsblumenstrauß), wenn sie ihre Kinder (unabsichtlich?) zu Tode schütteln? Über die anderen Tötungsmethoden (vom Balkon werfen etc) will ich bei diesem Vergleich garnicht reden.

    Zitat Zitat von Mocca
    Mit welcher Intention du, mausschubser, hier (in einer Frauencomm) unterwegs bist, erschließt sich mir noch nicht.
    Das schrub ich bereits - überlesen?

    Zitat Zitat von Mocca
    Aufmischen? Dampf ablassen?
    Auch dich bitte ich, deine unterstellerischen Beiträge zumindest in dieser Hinsicht zu unterlassen, danke im Voraus.

    Mal ernsthaft: mehr euch fällt Frauen nicht ein, um ihre typischen Verteidigungsmuster zu füttern? Ablenkungsmanöver, Nebelkerzen und haltlose Unterstellungen[1]? Schwach, sehr schwach.

    [1]Ich entschuldige mich hiermit schon im Vorfeld bei allen Poster(innen), die nicht in dieses Raster passen (es gab ja in diesem Thread bereits einige, die eine eindeutig andere Stellung bezogen), da ich sie ungern mit solch Beitragenden, die nur den Entschuldigungs-Trip reiten, verbal in einen Topf werfen wollte.

    MfG
    mausschubser
    Geändert von mausschubser (21.05.2007 um 23:04 Uhr)

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