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  1. Inaktiver User

    AW: Kinderbuchklassiker jetzt politisch korrekt

    ist zwar OT (da kein Kinderbuch): Aber in Bayern wurde "mein Kampf" für die Schule gekürzt (?) wieder aufgelegt und im Schulunterricht behandelt. Alter,Schularten und Lehrervorgaben kenne ich nicht.

  2. Inaktiver User

    AW: Kinderbuchklassiker jetzt politisch korrekt

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Deine Definition von Zensur deckt sich nicht mit meiner und schon gar nicht mit der von Wikipedia, die Zensur des Staates nur als ein Beispiel sieht.
    Meine Definition von Zensur deckt sich weitgehend mit der Begriffserklärung in der deutschsprachigen Wikipedia. Wobei Wikipedia in solchen Fragen ohnehin nicht das Maß aller Dinge ist.

    Die inflationäre Verwendung von solchen Begriffen ist aus meiner Sicht eine Form der Verharmlosung.

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    AW: Kinderbuchklassiker jetzt politisch korrekt

    Kurz und knapp:

    Glaubt eigentlich wirklich irgend jemand ernsthaft daran, dass man Rassismus und Fremdenfeindlichkeit dadurch aus den Köpfen bekommt (oder gar nicht erst hinein!), indem man bestimmte Ausdrücke vermeidet? Nein, ich meine nicht "Nigger", sondern einfach den Negerkuss, der nun (p.c.) Schaumkuss heißt, während "maximalpigmenierte" Menschen sich besser nicht in bestimmte Regionen wagen sollten...

    Wir können gern über "Menschen mit Migrationshintergrund" sprechen, wenn wir Mitbürger meinen, deren Eltern aus der Türkei kommen, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass wir eindeutig ein Integrationsproblem haben, was aber auch nicht nur an einer der beiden "Seiten" festgemacht werden kann.


    Irgendwie erinnert mich das Ganze schwer an die Versuche, die deutsche Sprache zu "entmännlichen", um dadurch der Gleichberechtigung der Frau den Weg zu bahnen , alles wie gewollt und nicht gekonnt, einmal ganz abgesehen davon, dass es nicht im Mindesten zielführend (was für ein Wort ) ist.


    Entweder es ändert sich etwas in den Köpfen oder es bleibt, wie es ist.
    Meine Kinder haben weder vom "Negerkönig" noch von anderen Ausdrücken einen bleibenden Schaden davongetragen, jedenfalls wage ich die Behauptung, dass keines rassistisch geworden ist, was aber wohl mehr daran liegt, was ein Kind im alltäglichen Umgang mit anderen Menschen und aus der Einstellung der Eltern lernt.

    Märchen oder Bücher beim Vorlesen mal eben so abzuwandeln wäre mir nie in den Sinn gekommen. Hätte ich den Eindruck gehabt, dass meine Kinder nicht in der Lage gewesen wären, das sprachliche Angebot zu erfassen, hätte ich das Vorlesen bleiben lassen. Das setzt allerdings voraus, dass man das Vorleseangebot schon vorher mal unter die Lupe nimmt...

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    AW: Kinderbuchklassiker jetzt politisch korrekt

    Zitat Zitat von yvi68 Beitrag anzeigen
    Ich habe diese Diskussion in den Medien auch verfolgt und ehrlich gesagt den Kopf geschüttelt. Ich behaupte mal, kein einziges Kind hat je das Wort "Neger" als Schimpfwort benutzt, weil es das bei Pippi Langstrumpf gelesen hat.

    Ich habe meinem Sohn sehr lange vorgelesen und dabei mit ihm auch viel über das Gelesene gesprochen ... Ein paar Ungereimtheiten sind ihm nämlich in diversen Büchern auch aufgefallen (z.B. dass in den Märchen auch in höchster Not einfach nie jemand zum Handy gegriffen hat ). Dass dargestellte Frauenbilder heute teilweise überholt sind, erklärt sich eigentlich von selbst. Aber wenn es für das Verständnis nötig wird, dafür Kinderbuchklassiker umzuschreiben, dann läuft wohl in der Kommunikation einiges schief.

    Ich finde, Bücher regen wunderbar die Phantasie an, man taucht in andere Welten ab, kann überirdisches Erleben und zusammen mit dem Helden der Geschichte praktisch unlösbare Aufgaben lösen. Dass man dafür ab und zu den Boden der Realität verlassen muss, gehört doch wohl dazu. Kleinen Kindern muss man durchaus hinterher mal ein bisschen erklären, dass so einiges "im echten Leben" natürlich so nicht funktioniert. Und genauso sollte man es mit dem Frauenbild, mit überholten Bezeichnungen und ähnlichem halten. Nicht jeder Zwerg (sorry, Kleinwüchsige) ist böse - das kann durchaus beim Vorlesen erwähnen.
    Sehr richtig. Und auch, wer als Kind selbst liest, ist ja durchaus mit (kindlicher) Intelligenz ausgestattet.
    Ich habe als Kind, wenn ich mal wieder "nichts zu lesen" hatte, die Dachböden und Schränke meiner Eltern und der Verwandtschaft durchforstet. Dabei bin ich unter anderem auf vorsintflutliche Kinder- und Jugendbücher gestoßen, die ich auch historisch interessant fand.
    Meine Eltern haben mich ab und zu mit politisch korrekten Büchern bedacht, die von Kindern aus sozial schwachen Familien oder Heimkindern oder kriminellen Jugendlichen handelten... Gelesen hab ich sie alle, genervt haben mich die meisten dieser Bücher.
    Bei den "Fünf Freunden" beispielsweise sind mir auch einige Dinge unangenehm aufgestoßen, dennoch habe ich sie gern gelesen. Man darf doch die Kinder nicht für dümmer halten als sie sind!!!
    Auch Kinder können ja ein historisches Interesse entwickeln, wenn sie entdecken, dass in einem alten Buch die Dinge etwas anders betrachtet werden als heutzutage üblich.

    Mir graust bei der Vorstellung, dass Klassiker nun durchstöbert und zensiert werden. Pippis Vater war ein Negerkönig!!! Nicht mehr und nicht weniger.

    Meiner Tochter ist zum Beispiel von selbst aufgefallen, dass bei Astrid Lindgren dauernd diese Riesenmengen an Fleisch gegessen werden. Darüber kann man sich dann unterhalten.
    Wenn von einem Neger die Rede ist, genauso.

    Ist in "Huckleberry Finn" jetzt übrigens tatsächlich nicht mehr von "Niggern" die Rede? Und das, obwohl das Buch doch durchaus nicht damit einverstanden ist: Dennoch hielt man es für nötig, es zu bereinigen.
    Ich finde das gruselig.
    Ich halte das für grundfalsch, ehrlich.
    Der Mensch, mit seiner nahezu einzigartigen Fähigkeit, aus den Fehlern anderer zu lernen, ist ebenso einzigartig in seiner festen Weigerung, genau das zu tun.
    Douglas Adams

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    AW: Kinderbuchklassiker jetzt politisch korrekt

    Zitat Zitat von Nubia Beitrag anzeigen
    Ist in "Huckleberry Finn" jetzt übrigens tatsächlich nicht mehr von "Niggern" die Rede? Und das, obwohl das Buch doch durchaus nicht damit einverstanden ist: Dennoch hielt man es für nötig, es zu bereinigen.
    Ich finde das gruselig.
    Ich halte das für grundfalsch, ehrlich.
    Finde ich auch - aber was ich noch gruseliger fand: morgens wurde halbstündlich in den WDR 5-Nachrichten verkündet: "Endlich erscheint Mark Twain's Tom Sawyer in politisch korrekter Fassung".
    So eine Nachricht gehört meiner Meinung nach als Kurzmeldung ins Feuilleton, und Wertungen haben in seriösen Nachrichten erst recht nichts verloren. Es wird ja auch nicht berichtet "Endlich ist Bin Laden tot".
    Tom Sawyer darf nicht mehr

  6. Inaktiver User

    AW: Kinderbuchklassiker jetzt politisch korrekt

    Zitat Zitat von Mocca Beitrag anzeigen
    Kurz und knapp:

    Glaubt eigentlich wirklich irgend jemand ernsthaft daran, dass man Rassismus und Fremdenfeindlichkeit dadurch aus den Köpfen bekommt (oder gar nicht erst hinein!), indem man bestimmte Ausdrücke vermeidet? Nein, ich meine nicht "Nigger", sondern einfach den Negerkuss, der nun (p.c.) Schaumkuss heißt, während "maximalpigmenierte" Menschen sich besser nicht in bestimmte Regionen wagen sollten...
    Aha. Und was sagst Du einem schwarzen Stuttgarter, der den Begriff "Negerkuss" bescheuert findet? "Reg Dich nicht so auf, in Brandenburg haben sie gestern einen Angolaner zusammengeschlagen."?

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    AW: Kinderbuchklassiker jetzt politisch korrekt

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aha. Und was sagst Du einem schwarzen Stuttgarter, der den Begriff "Negerkuss" bescheuert findet? "Reg Dich nicht so auf, in Brandenburg haben sie gestern einen Angolaner zusammengeschlagen."?

    Ich sage ihm, dass ich nicht rassistisch bin... Und dass ich mich für alle meine Landsleute schäme, die anders ticken .

    Der Begriff "Negerkuss" ist im Vergleich zu eindeutig rassistischem Vorgehen vergleichsweise harmlos, er ist auch nicht dafür verantwortlich zu machen. Rassismus entsteht nicht durch Begriffe, er entsteht in den Köpfen derer, die sich qua Geburt für besser halten als Andere, insbesondere die, die man anhand ihres Äußeren leicht erkennen kann.

  8. Moderation

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    AW: Kinderbuchklassiker jetzt politisch korrekt

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aha. Und was sagst Du einem schwarzen Stuttgarter, der den Begriff "Negerkuss" bescheuert findet? "Reg Dich nicht so auf, in Brandenburg haben sie gestern einen Angolaner zusammengeschlagen."?
    Es könnte auch ein weißer Saarbrücker den Begriff bescheuert finden. Und? Ich finde z. B. den Begriff alternativlos bescheuert. Wir müssen tagtäglich damit leben, dass uns manche Dinger nicht so passen.

    Übrigens heißt in Bayern ein Mischgetränk Cola/Weißbier ebenfalls Neger. Was schlägst du alternativ vor?
    Der Körper ist der Übersetzer der Seele ins Sichtbare.
    Christian Morgenstern
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  9. Inaktiver User

    AW: Kinderbuchklassiker jetzt politisch korrekt

    so eine Sch..e
    Da geht also - von Jubelfanfaren begleitet - ein Stück Geschichte (und dazu reale) den Bach runter.
    Und die kirchliche Bereinigung fand ich noch krasser.

    Ich kann die PC Hysterie eh nicht verstehen.
    Dabei ist es doch total simpel, jemanden mit Phantasiewörtern zu beleidigen oder auszugrenzen.

    Hab ich sogar selber - unabsichtlich absichtlich - mal gemacht.
    Ich wollte in Marokko Urlaub machen und hab mich umgehört, wie ich auf Anmache reagieren sollte.
    Irgendwer hat mir einen arabischen Satz gesagt, den ich auswendig gelernt habe.

    Hat blendend funktioniert.

    Bis ich in D mal jemand frug, der Arabisch sprach und der sagte (auf deutsch): hääähhhhhh? Watndat?

    Da wurde mir klar, daß ich 0die bösen Jungs mit einem Phantasiesatz in die Flucht geschlagen habe.

    Und nun sag mir einer, dass es im KG nicht genauso abgeht.

    Wenn also Eltern und Erzieherinnen das Mobbing nicht in den Griff kriegen - weil die Mobber ja so lieb selbstbewusst und kreativ sind, dann haben sie ihren Job verfehlt.

    Und Kinder, die die Zusammenhängen nicht kennen müssen sie halt kennenlernen.

    Und ich sags moch mal: Zensur ist nicht Privileg des Staates und PC ist hochgefährlich. Weil es eine falsche Sicherheit widerspiegelt. Ausserdem ist es ein Massenwahn, der den gesunden Menschenverstand ausschaltet.

    Für mich ist ein Nigger bei Mark Twain ein Nigger, weil der Kontext passt.
    Als Schimpfwort in der jetzigen Zeit ein Nogo.
    Neger ist für mich fast neutral und besser als afro-amerikanisch (da falsch), maximal-pigmentiert (gehts noch?), schwarz,farbig ...

    Und mir ist jedes Buch, was Kinder zusätzlich zum Lesen auf die Strasse zu Spielen schickt, lieber!

  10. Inaktiver User

    AW: Kinderbuchklassiker jetzt politisch korrekt

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    was ich über PC denke hab ich ja schon öfter geschrieben: verlogener bigotter Versuch: oben hui, unten pfui.
    Nee danke.

    Für mich reiht sich das ein in pure Zensur (Harry Potter oder die kleine Hexe: Zauberer sind böse und dürfen nicht gut sein)...
    Es ist besser, den Kindern Geschichte beizubringen, und daß man niemanden wegen besonderer Merkmale hänseln oder beleidigen darf.

    "Karibik-" oder "Afro-Amerikaner" finde ich jedenfalls verlogen.


    Und wenn Kinder nicht das N-Wort im Kindergarten aufsammeln, dann bestimmt irgendwelche andere Schinpfwörter.
    Am besten gleich Bücherverbot und nur noch Gewaltspiele.

    Es hat übrigens noch nie geschadet, mit den eigenen KIndern zu reden und ihnen zu erklären, daß vor 50 Jahren Frauen z.B noch zu 100% in er Küche gesehen wurden und nicht berufstätig ware. Es sei denn, ihr Mann erlaubte es.

    Und und und...
    Das halte ich für viel wichtiger.
    Ganz deiner Meinung.

    Ganz besonders das fett Markierte: Genaugenommen ist diese Bezeichnung noch viel diskriminierender, denn sie sagt deutlich "du bist kein "normaler" Amerikaner, sondern man benötigt einen Zusatz für dich" - oder sagt man zu den Weißen etwa auch "European American"?

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