Tschuldige, Brombeerkatze.
Manchmal überseh ich, dass auch andere mitdiskutieren wollen.
Im Eifer des Gefechtes gehen die jungen Pferde mit mir durch.
Dir gegenüber und manch anderen tut mir das leid.
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Thema: Betrug oder nicht?
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26.07.2006, 15:32Inaktiver User
Re: Betrug oder nicht?
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26.07.2006, 15:32Inaktiver User
Re: Betrug oder nicht?
Genau. Und sie hat alle Zeit der Welt, um entweder in ihrer Wohnung zu bleiben, sich selbst zu finanzieren oder zu ihrem Freund zu ziehen. Keiner zwingt sie, übereilte Entscheidungen zu treffen.
Besonders niedlich ist ja die erwähnte "finanzielle Unabhängigkeit". Man sollte auch Hausfrauen ein staatliches Taschengeld zahlen, damit sie sich besser fühlen. *Ironieoff*
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26.07.2006, 15:36
Re: Betrug oder nicht?
O.K., Achhja, jetzt bin ich versöhnt...

Ist halt auch ein Thema was aufregen kann, gerade weil es uns alle betrifft..
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26.07.2006, 15:38
Re: Betrug oder nicht?
ach ja! (möchten man sagen)...
es bezieht sich vor allem auf deinen aussagen "herbstzeilose" gegenüber, aber auch auf die art, wie du dich über die sog. "schmarotzer" auslässt.
mich erinnert deine haltung an die aussage "wer nicht arbeitet soll auch nicht essen". mittelalter, wenn du mich fragst. folge: wer hartz-IV-empfänger ist, darf nicht mehr selbstbestimmt leben sondern muss von allen seiten gegängelt und (des schmarotzertums) verdächtigt werden.
es stimmt schon, dass der staat nicht für alles verantwortlich sein kann. aber: schmarotzer gibt es nicht nur bei hilfeempfängern sondern auch bei denjenigen (systemtreuen!), die z.b. auf kosten anderer im wohlstand leben, die "ihr geld für sich arbeiten lassen", für das letztlich doch andere arbeitnehmer gearbeitet haben (warum regt sich darüber eigentlich niemand auf?).
und ja, ein bedingungsloses grundeinkommen für jedermann/jedefrau (auch für diejenigen, die arbeiten) würde diese diskussion hier völlig überflüssig machen. diskutiert wird darüber schon hier, die brauchen wir hier jetzt also nicht zu führen...
lieben gruß
alinaluna
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26.07.2006, 15:38Inaktiver User
Re: Betrug oder nicht?
Was für ein Quatsch. Du verdrehst die Tatsachen und vermischst Schauplätze.Ich lese gar nichts aus deinen Beiträgen. Ich wundere mich nur, dass du im Falle der HartzIV-Frau keinerlei Probleme damit zu haben scheinst, wenn der Staat sie dazu zwingt, sich in die Abhängigkeit eines Mannes - der übrigens noch nicht mal ihr Ehemann ist, der noch nicht einmal ihr Lover sein muss - zu begeben.
Und warum das plötzlich hier anscheinend was ganz anderes ist in deinen Augen, das möchte ich gern von dir wissen.
So wird daraus nichts.
Noch einmal für Dich: uns allen das Geld aus der Tasche ziehen, um den Menschen finanziell zu schonen, mit dem sie eine Lebensgemeinschaft hat und sich Vorteile zu verschaffen, ist für mich nicht tragbar.
Gezwungen wird niemand. Wenn die zwei nicht zusammen leben und die Frau in Not ist, kommen wir alle mit Steuermitteln für sie mit auf. Will sie aber nur für sich und den Mann einen guten Schnitt machen, sag ich klar nein, denn dafür sind wir nicht zuständig.
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26.07.2006, 15:46Inaktiver User
Re: Betrug oder nicht?
@Brombeerkatze
Sei versichert, ich bin des Lesens mächtig.
Schrieb ich den Satz dem Ausgangspost zu? Lasse ihn doch einfach so stehen. Betroffene werden ihn verstehen.
War einer der Diskutanten hier schon einmal in ähnlicher Lage? Arbeitslos, Wohnungslos? Über lange Zeit?
Oder sind das alles nur die üblichen Sprüche?
Was sind wir doch alle so gut und gerecht! Besuchen arme Würstchen. Sehen nach, ob sie nicht mit einem anderen armen Würstchen zusammenleben.
Während zur gleichen Zeit still, leise, aber gar nicht heimlich der Gemeinschaft zustehende Beträge auf wundersame Weise Banken anderer Länder zum Bersten bringt.
Bilanzen frisieren, die eigene kleine Steuererklärung abändern - ja, ich fahre jeden Tag mit meinem Auto (muss ja keiner von der Fahrgemeinschaft wissen) - es ließe sich unendlich fortführen.
Betrug der Hausratsversicherung. Von ordentlichen, sittenstrengen, gesetzestreuen Mitbürgern.
Wie bigott muss man eigentlich sein?
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26.07.2006, 15:51
Re: Betrug oder nicht?
Ach Herbstzeitlose, klar ist ne nette Argumentation, um den Staat zu bescheißen und unrechtmäßig Hartz-Gelder zu kassieren ...
... aber hey, der Staat (und wir alle) sind nicht dafür da, wenn besagte Arbeitslose Bedenken über die Stabilität ihrer Beziehung hat? Diese Frau kann sich genug Zeit lassen und ein gemeinsames Leben erst planen, wenn sie sich entsprechend sicher ist - vorher zwingt sie keiner, ihre Wohnung, ihre finanzielle Unabhängigkeit aufzugeben und sich von ihrem Lebenspartner mitfinanzieren zu lassen! Die Zeit hat sie doch ... keine Behörde der Welt verlangt, jetzt sofort zusammenzuziehen, weil in einer Partnerschaft der andere finanziell einzustehen hat! Dann soll sie sich doch ganz einfach alle Zeit der Welt lassen, um diese Entscheidung zusammen mit ihrem Freund zu treffen
Und in der Zwischenzeit kann sich das Paar nach Herzenslust in ihrer beider Wohnungen besuchen, sich besser kennenlernen und rausfinden, ob sie den nächsten Schritt - mit gegenseitigen Verpflichtungen - gehen wollen!
Also von daher zieht deine Argumentation nicht bei mir ...
Dann hast du was nicht verstanden. Es geht nicht um gewisse Bedenken in Bezug auf eine Beziehung, es geht um das Recht, diese Bedenken genauso haben zu dürfen, wie andere Menschen auch.
Den Vorschlag, den du hier so bringst, hab ich auch schon gemacht. So und nicht anders würde ich es auch gestalten, wäre ich in dieser Situation und oberndrein kann ich mich noch nett ausführen und mir schöne Kleider von meinem Freund kaufen lassen, HartzIV krieg ich trotzdem und meine Miete wird auch übernommen und so bin ich dann auch besser in der Lage, meine Umlagen, die ich inzwischen ja von den paar Kröten, die ich kriege, selbst tragen muss, zu bezahlen. Ist doch ganz wunderbar! Besser kann es mir doch gar nicht gehen!
Und ob ich nur eine Matratze in meiner Wohnung liegen habe oder ein richtiges Bett, ob ich einen Gasherd oder nur einen Tauchsieder habe, geht niemanden was an. Und was ich mir selbst bei allem so denke und warum ich was wie gestalte, das ist auch meine Sache. - Hauptsache, das Amt weiß, dass ich auch wirklich selbst in der Wohnung lebe. Dann krieg ich HartzIV und die Miete obendrein, beides geht mir aber verlustig, wenn ich zu meinem Freund, meiner Freundin, meinem verdienenden WG-Mitbewohnner ziehe.
Jemand, der HartzIV-Empfänger ist, wäre doch schön dumm, wenn er das alles aufgäbe und jemand, der mit einem HartzIV-Empfänger befreunde ist, mindestens genauso, wenn er ihn bei sich aufnähme.
Man kann jeden nur davor warnen, das zu tun.
Und dabei sollte dem Staat doch dran gelegen sein, dass er diese Miete sich sparen kann!!!!
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26.07.2006, 15:52
Re: Betrug oder nicht?
Nein Korsar, ich war noch nicht über einen längeren Zeitraum ohne Wohnung.
Aber in Lateinamerika. Danach habe ich unseren Sozialstaat mit anderen Augen gesehen.
Und ich halte eine Solidargemeinschaft für erstrebens- und schützenswert. Du nicht?
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26.07.2006, 15:53Inaktiver User
Re: Betrug oder nicht?
Wer sagt denn, dass es sich bei dem "anderen armen Würstchen" um ein armes Würstchen handelt? Wäre das nämlich der Fall, bekämen beide Unterstützung, auch wenn sie zusammenlebten....@Brombeerkatze
Sei versichert, ich bin des Lesens mächtig.
Schrieb ich den Satz dem Ausgangspost zu? Lasse ihn doch einfach so stehen. Betroffene werden ihn verstehen.
War einer der Diskutanten hier schon einmal in ähnlicher Lage? Arbeitslos, Wohnungslos? Über lange Zeit?
Oder sind das alles nur die üblichen Sprüche?
Was sind wir doch alle so gut und gerecht! Besuchen arme Würstchen. Sehen nach, ob sie nicht mit einem anderen armen Würstchen zusammenleben.
Während zur gleichen Zeit still, leise, aber gar nicht heimlich der Gemeinschaft zustehende Beträge auf wundersame Weise Banken anderer Länder zum Bersten bringt.
Bilanzen frisieren, die eigene kleine Steuererklärung abändern - ja, ich fahre jeden Tag mit meinem Auto (muss ja keiner von der Fahrgemeinschaft wissen) - es ließe sich unendlich fortführen.
Betrug der Hausratsversicherung. Von ordentlichen, sittenstrengen, gesetzestreuen Mitbürgern.
Wie bigott muss man eigentlich sein?
Und wie schon gesagt - Bescheißen ist ok, nur weil andere es in anderen Bereichen auch tun? Für dich mag das normal sein, für mich nicht.
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26.07.2006, 15:54Inaktiver User
Re: Betrug oder nicht?
Deshalb auch der Nick.ach ja! (möchten man sagen)...
Da muss das falsch angekommen oder abgeschickt sein. Ich meine mitnichten die "sogenannten" Schmarotzer, denn die gibt es nicht, sondern die wirklichen Schmarotzer.es bezieht sich vor allem auf deinen aussagen "herbstzeilose" gegenüber, aber auch auf die art, wie du dich über die sog. "schmarotzer" auslässt.
Ich denke, ich habe oft genug dargelegt, dass ich eben die wieviel Prozent? 80? 90? Hartz IV-Empfänger, die über die Runden kommen ohne Behumserei eben nicht damit meine und das den Schmarotzern ankreide, dass die Vielvielzahl der Empfänger so mit in einen Topf geworfen werden.mich erinnert deine haltung an die aussage "wer nicht arbeitet soll auch nicht essen". mittelalter, wenn du mich fragst. folge: wer hartz-IV-empfänger ist, darf nicht mehr selbstbestimmt leben sondern muss von allen seiten gegängelt und (des schmarotzertums) verdächtigt werden.
Dass unterstützt werden muss, wer in Not ist, steht ausser Frage.
Da reg ich mich auch drüber auf, ich weiss nur nicht mehr, ob hier oder in dem anderen Strang. Jeder, der betrügt, um auf Kosten anderer leben zu können, ist ein Schmarotzer. Egal, in welcher Gesellschaftsschicht sich das abspielt.es stimmt schon, dass der staat nicht für alles verantwortlich sein kann. aber: schmarotzer gibt es nicht nur bei hilfeempfängern sondern auch bei denjenigen (systemtreuen!), die z.b. auf kosten anderer im wohlstand leben, die "ihr geld für sich arbeiten lassen", für das letztlich doch andere arbeitnehmer gearbeitet haben (warum regt sich darüber eigentlich niemand auf?).
Die Diskussion möcht ich im Moment auch gar nicht führen, da die Vorschläge - für meinen Geschmack natürlich - so noch nicht durchführbar sind.und ja, ein bedingungsloses grundeinkommen für jedermann/jedefrau (auch für diejenigen, die arbeiten) würde diese diskussion hier völlig überflüssig machen. diskutiert wird darüber schon hier, die brauchen wir hier jetzt also nicht zu führen...
Dir auch liebe Grüße


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