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  1. Inaktiver User

    AW: Was der Oberexorzist des Vatikans meint

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Einerseits vertritt die KK immer wieder eine Position, die sie als "ausser der Zeit stehende" moralische Institution darstellt: es soll eben nicht nach Trends und Moden (auch moralischer Natur!) gegangen werden. Stichwort: Zölibat (ohne es hier vertiefen zu wollen!), Einstellung zur Sexualität u.v.m. Das verstehe ich auch als Stärke - wie bei einem Fels in der Brandung.
    Die Moral ändert sich eben nicht ständig, sondern bezieht sich auf das Wort Gottes, vermittelt durch die Bibel. Diese ist zwar interpretationsbedürftig - aber nicht beliebig.

    Andererseits wird - nicht nur hier - öfter argumentiert, dass ja auch die Kirche selbst den Zeitläuften unterworfen sei, und damals wurde eben gefoltert &, verbrannt... wir sind ja alle nur Menschen.

    Ich krieg das nicht zusammen.

    Ich verstehe da den Selbstanspruch der Kirche nicht.
    Die Kirche hat 2. Standbeine, zum einen ist sie die "Hüterin" des Glaubens, zum anderen ist sie dazu "verdammt" den Glauben zu verbreiten (Missionieren, apostolische Kirche), dazu muss sie aber bestehen, dass heißt sie MUSS ihren Machtanspruch durchsetzen, im Rahmen der geltenden (weltlichen) Gesetze.
    Da sie damals selbst bzw. über die Könige von Gottesgnaden herrschte, konnte sie die Gesetze selber machen.
    Das kann sie heute nur mehr in ihrem "kleinen Rahmen".

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    AW: Was der Oberexorzist des Vatikans meint

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Einerseits vertritt die KK immer wieder eine Position, die sie als "ausser der Zeit stehende" moralische Institution darstellt: es soll eben nicht nach Trends und Moden (auch moralischer Natur!) gegangen werden. Stichwort: Zölibat (ohne es hier vertiefen zu wollen!), Einstellung zur Sexualität u.v.m. Das verstehe ich auch als Stärke - wie bei einem Fels in der Brandung.
    Die Moral ändert sich eben nicht ständig, sondern bezieht sich auf das Wort Gottes, vermittelt durch die Bibel. Diese ist zwar interpretationsbedürftig - aber nicht beliebig.

    Andererseits wird - nicht nur hier - öfter argumentiert, dass ja auch die Kirche selbst den Zeitläuften unterworfen sei, und damals wurde eben gefoltert &, verbrannt... wir sind ja alle nur Menschen.

    Ich krieg das nicht zusammen.

    Ich verstehe da den Selbstanspruch der Kirche nicht.
    Da gibt es ja auch massive Widersprüche, die schwer zu verstehen sind.
    Dass Menschen nicht im Namen Gottes gefoltert werden dürften, sollte eigentlich logisch sein.
    Und doch wäre dem mittelalterlichen Inquisitor dieser Gedanke lächerlich erschienen: Wie sonst hätte er wohl herausfinden sollen, ob der Beschuldigte mit dem Teufel paktiert hat oder nicht?
    Auch das scheint uns heute absurd, aber damals glaubte man tatsächlich daran.
    Damals war die Erde übrigens noch eine Scheibe, und die Sonne wanderte über die Himmelskuppel.

    Vielleicht musste die Menschheit sich auf den Gebieten der Astronomie, Physik, Chemie, generell der Naturwissenschaften erst so weit entwickeln, um sich den wirklichen Herausforderungen und Ansprüchen im Neuen Testament stellen zu können?
    Was ich zu sagen hätte, lässt sich durch Schweigen viel besser ausdrücken!

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    Beitrag AW: Was der Oberexorzist des Vatikans meint

    .... dass du für den Pabst Respekt aufbringen sollst.....
    ... für die ist der Pabst Gottes Stellvertreter auf Erden....
    ... und der Pabst für mich uninteressant ist.....
    Das musste ich dann doch grinsen bei aller Ernsthaftigkeit der Diskussion.


    Zum Thema selbst: Die Tatsache, dass der Katholische Glaube den Papst zum Stellvertreter Gottes auf Erden macht, ist für Protestanten der größte Humbug an sich, der direkt mit den Aussagen der 10 Gebote kollidiert.

  4. Inaktiver User

    AW: Was der Oberexorzist des Vatikans meint

    @Eusebia

    Und ich dachte, die Kirche wäre die Gemeinschaft der Gläubigen? oder ist das das 3. Standbein?

    Was du beschreibst, ist eine machtpolitisch agierende Konstruktion, und die scheint mir wirklich von Menschen gemacht. Ich sehe da den guten Kern der Sache einfach nicht.

    Man muß nicht religiös sein, um ein guter Mensch zu sein.

    Es gibt auch gläubige Menschen, die Böses tun.

    So what?

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    AW: Was der Oberexorzist des Vatikans meint

    Zitat Zitat von Koma Beitrag anzeigen
    Zum Thema selbst: Die Tatsache, dass der Katholische Glaube den Papst zum Stellvertreter Gottes auf Erden macht, ist für Protestanten der größte Humbug an sich, der direkt mit den Aussagen der 10 Gebote kollidiert.
    Die wiederum dem Alten Testament, sprich der Thora und damit dem Judentum zuzuordnen sind, während das Neue Testament Jesus als Sohn Gottes bezeichnet, der wiederum in Petrus seinen Stellvertreter selbst gewählt hat.
    Was ich zu sagen hätte, lässt sich durch Schweigen viel besser ausdrücken!

  6. Inaktiver User

    AW: Was der Oberexorzist des Vatikans meint

    Zitat Zitat von brizi Beitrag anzeigen
    Vielleicht musste die Menschheit sich auf den Gebieten der Astronomie, Physik, Chemie, generell der Naturwissenschaften erst so weit entwickeln, um sich den wirklichen Herausforderungen und Ansprüchen im Neuen Testament stellen zu können?
    Das sehe ich genau anders herum....

    Ich denke, dass das, was Jesus gesagt hat, so klar und verständlich war, dass es eine gute Kirche hätte geben können.

    Nur was dann daraus wurde - traurig. Die römsich-katholische Kirche hat bei ihrem "Siegeszug" durch die Welt und ihre Geschichte so viel verbrannte Erde hinterlassen - ich kann den Auftrag hierfür aus dem NT nicht herleiten. Ich bin aber auch nicht besonder bibelfest.

  7. gesperrt

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    AW: Was der Oberexorzist des Vatikans meint

    Zitat Zitat von brizi Beitrag anzeigen
    Da gibt es ja auch massive Widersprüche, die schwer zu verstehen sind.
    Dass Menschen nicht im Namen Gottes gefoltert werden dürften, sollte eigentlich logisch sein.
    Und doch wäre dem mittelalterlichen Inquisitor dieser Gedanke lächerlich erschienen: Wie sonst hätte er wohl herausfinden sollen, ob der Beschuldigte mit dem Teufel paktiert hat oder nicht?
    Auch das scheint uns heute absurd, aber damals glaubte man tatsächlich daran.
    Damals war die Erde übrigens noch eine Scheibe, und die Sonne wanderte über die Himmelskuppel.

    Vielleicht musste die Menschheit sich auf den Gebieten der Astronomie, Physik, Chemie, generell der Naturwissenschaften erst so weit entwickeln, um sich den wirklichen Herausforderungen und Ansprüchen im Neuen Testament stellen zu können?
    Hätte er sich an das Neue Testament gehalten, dann hätte er - selbst bei der Frage ob derjenige mit dem Teufel paktiert - nicht foltern dürfen ..

    ...

    „Ihr habt gehört, dass gesagt worden ist: Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen. Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen, damit ihr Kinder eures Vaters im Himmel werdet, der seine Sonne aufgehen lässt über Böse und Gute, und es regnen lässt über Gerechte und Ungerechte.

  8. Inaktiver User

    AW: Was der Oberexorzist des Vatikans meint

    Zitat Zitat von brizi Beitrag anzeigen
    Die wiederum dem Alten Testament, sprich der Thora und damit dem Judentum zuzuordnen sind, während das Neue Testament Jesus als Sohn Gottes bezeichnet, der wiederum in Petrus seinen Stellvertreter selbst gewählt hat.

    Ja, steht da auch, dass dieses Amt als solches über Petrus hinaus weiter bestehen soll? Und wenn ja, in der Form, wie wir das Papsttum heute kennen?

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    AW: Was der Oberexorzist des Vatikans meint

    Gute Frage!

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    AW: Was der Oberexorzist des Vatikans meint

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Noch was zum Thema Humor:

    Ich denk mal, Jesus war eher ein lustiger Typ.
    Das war er sicher nicht.

    Laut Evangelien hat er nie gelacht oder nur gelächelt, und nicht der kleinste Scherz ist überliefert.

    Dafür reichlich Drohungen, Verfluchungen und Verdammungen.

    So wie er beschrieben wird, war er ein mieselsüchtiger Fanatiker.
    Was für ein Mensch er tatsächlich war, weiss niemand.

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