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    AW: Pater Johannes Bauer - Kloster Ettal

    #rosemary

    Sind nicht auch ein Großteil der Taten über die wir derzeit reden verjährt. Sollten wir nicht für alle die gleichen Konsequenzen fordern oder eben für alle AUSSER Politiker?

    Warum auf einmal so feinfühlig mit dem Täter? Kein Wort von dir über seine Opfer ...

  2. Inaktiver User

    AW: Pater Johannes Bauer - Kloster Ettal

    Nadine2,

    deine Beschreibung - leider ohne Quellenangabe bzw. ein Originalzitat wäre mir jetzt lieber als deine evt. gefärbte Widergabe - ist tatsächlich die Beschreibung grenzwertigen Verhaltens.
    Ich sehe hier aber trotzdem keinen Kinderschänder.

    Ich finde, daß es heutzutage viel Hysterie gibt um das Thema kindliche Sexualität. Als wären Kinder geschlechtslose Wesen, die irgendwann in der Pubertät mal einen Schalter entdecken. Und bis dahin ist alles, was ihnen geschieht - selbst auf ihre eigene Initiative (Neugier! Ausprobieren!) im Schattenreich des Mißbrauchs verortet.

    Ich will damit nicht sagen, daß es keinen Mißbrauch gäbe. Das ist schlimm und darf nicht geduldet werden!
    Ich finde nur den Umgang mit dem Thema oft - ungut. Übertrieben. Überbesorgt. Extrem. Lieber einmal zuviel "Kinderschänder" schreien, als einmal zu wenig.

    Was ist mit den Kindern? Natürlich setzen sich auch Kinder mit Erwachsenen auseinander - auch als sexuelle Personen! - und das ist eine heikle Angelegenheit, weil die Grenzen sehr fein sind, aber gleichzeitig auch ein minimaler Übertritt fatale Folgen haben kann.
    Hier bedarf es viel Fingerspitzengefühls und eine gefestigte Persönlichkeit der Erzieherinnen/Erzieher.

    Daß in der katholischen Gemeinschaft so viel schief gegangen ist (und geht?) sehe ich eher deren rigider Sexualmoral geschuldet (die das krasse Gegenteil der hier dargestellten 68-Antimoral darstellt).
    Ist es wirklich ein Zufall, daß man hier soviel Mißbrauch findet?

  3. Inaktiver User

    AW: Pater Johannes Bauer - Kloster Ettal

    Zitat Zitat von Nadine2 Beitrag anzeigen
    #rosemary

    Sind nicht auch ein Großteil der Taten über die wir derzeit reden verjährt. Sollten wir nicht für alle die gleichen Konsequenzen fordern oder eben für alle AUSSER Politiker?

    Warum auf einmal so feinfühlig mit dem Täter? Kein Wort von dir über seine Opfer ...
    Wovon redest du jetzt eigentlich?

  4. gesperrt

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    AW: Pater Johannes Bauer - Kloster Ettal

    #lalunax

    Quelle ist die Biografie von Cohn-Bendit "der grosse Basar"


    Auch ganz interessant
    Debatte um katholischen Missbrauch: Die Grünen, der Sex und die Kinder - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

  5. Inaktiver User

    AW: Pater Johannes Bauer - Kloster Ettal

    Nadine2,

    danke für den Tipp!

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    AW: Pater Johannes Bauer - Kloster Ettal

    Zitat Zitat von Ila Beitrag anzeigen
    Ellipell, ich sag doch gar nichts anderes!

    - hinsichtlich der Schläge hab ich nach der Rolle der Eltern gefragt, OHNE deswegen die Schuld der Täter geringer zu werten. ich denke nur, dass ICH auch schon vor 40 Jahren - obwohl meine Eltern Schläge auch für ein Erziehungsmittel hielten - derartige Übergriffe sofort rückgemeldet hätte und meine Eltern da auch sofort eingeschritten wären. Warum haben sich die Schüler das nciht getraut?
    Das frage ich mich auch, und allein die Erziehungsmoral der 50er erklärt es nicht. Der Dorfschullehrer meine Uroma (wir sprechen von der Jahrhundertwende, so um 1900) meinte, seine Schüler schlagen zu dürfen - war damals ja nicht unüblich.
    Die Eltern waren aber geschlossen dagegen, die meinten, wenn es denn unbedingt nötig sei, schlügen sie ihre Kinder schon selber, aber der Lehrer hat kein Recht dazu. Der Lehrer sah das nicht ein, prügelte weiter - und bezog dann selber von den versammelten Vätern ordentlich Dresche. Danach hat er sich dann wohl zurückgehalten...

    Die Forderung dieses Paters nach Vergebung für seine Taten finde ich auch dreist. Er kann um Vergebung bitten, er kann bereuen - aber ob und wann seine Opfer ihm vergeben, liegt nicht in seiner Hand. Mit der Vergebung seiner Sünden durch Gott mag es ja anders sein, aber da bin ich nicht katholisch genug, um mich auszukennen.
    Ich finde aber, dass seine Aussagen nicht besonders bedauernd und reuig klingen.
    Ich habe eine Wassermelone getragen.

  7. Inaktiver User

    AW: Pater Johannes Bauer - Kloster Ettal

    Zitat Zitat von Nadine2 Beitrag anzeigen
    Gewalt als Teil der Erziehung war lange Zeit ein zeitgemässer Umgang. Schläge auf die Hand oder den Po wurden sowohl von Verwaltungen, den Lehrern UND den Eltern akzeptiert.
    Das ist für den hier diskutierten Fall ohne Belang. Johannes Bauer war von 1985-87 Lehrer im Kloster Ettal.
    Damals war die Prügelstrafe an Schulen längst ohne Wenn und Aber verboten, das ganze Treiben also klar ungesetzlich. Darüber können sich weder die Lehrer noch die Verwaltung noch die Kirchenoberen getäuscht haben.

    Ein klarer Fall von krimineller Energie und Bereitschaft zur Vertuschung also.


    [...]Auch sollte man die Auswüchse der ´68er Sexualmoral und deren Spätfolgen in die Aufarbeitung mit aufnehmen. So forderte zBsp. der Grünen-Bundestagsabgeordnete Volker Beck noch vor einigen Jahren die "Abschaffung der Bestrafung bei einvernehmlichen sexuellen Handlungen, unabhängig vom Alter" also auch für Kinder!
    In diesem Punkt haben Teile der Grünen sich nicht mit Ruhm bekleckert, das kann man wohl klar sagen.

    Aber dass Missbrauch hinter Klostermauern damit zu tun haben soll, dass die katholische Kirche an vorderster Front für die Liberalisierung der Sexualmoral gestritten hat und dabei im Gefolge von Beck, Cohn-Bendit und Co über das Ziel hinausgeschossen ist - wer's glaubt wird selig.

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    AW: Pater Johannes Bauer - Kloster Ettal

    finde es immer beschämend von der kirche oder den leuten dort das die vergebung wollen.die missbrauchten,geprügelten kinder müssen das ganze leben mit dem geschehenen dingen im kopf verbringen.
    da klagt man das alle böse auf einen sind aber klebt an posten und privilegien.
    warum versetzt der papst solche leute nicht in einen slum wo sie als seelsorger arbeiten können wäre doch ne schöne buße.
    Zeige den Menschen die Realität und sie werden dich beschimpfen, dich schlagen, dich verachten, dich ignorieren...
    Zeige ihnen eine Lüge, an der sie kaputt gehen und du bist ihr Gott...


    Am 13.juli 2013 hab ich nach
    6 jahren meinen 5000.beitrag geschrieben.viele
    Mädels schaffen das bei der BRI an einem Tag

  9. Inaktiver User

    AW: Pater Johannes Bauer - Kloster Ettal

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber dass Missbrauch hinter Klostermauern damit zu tun haben soll, dass die katholische Kirche an vorderster Front für die Liberalisierung der Sexualmoral gestritten hat und dabei im Gefolge von Beck, Cohn-Bendit und Co über das Ziel hinausgeschossen ist - wer's glaubt wird selig.
    Das ist jetzt auch ein künstlicher Zusammenhang, oder?

    Das Vorhaben der Grünen ist damals gescheitert, und das ist auch gut so. Denn wie will man definieren und leben, was eine "einvernehmliche sexuelle Handlung" zwischen einem Erwachsenen und einem Kind ist?

    Selbst wenn es das gibt - und ich halte es nicht für ausgeschlossen - sehe ich die Gefahr für das Kind in dieser Konstellation als zu groß - wer würde da schon experimentell die Grenzen ausloten wollen? In welchem Rahmen? Da fehlt mir auch die Fantasie.

    Ich glaube aber nicht, daß es den Grünen darum ging, sog. Kinderschänder (die die Grenzen des Kindes eben nicht achten) beschützen wollten. Sondern um einen anti-bürgerlichen Sexualbegriff.

  10. Inaktiver User

    AW: Pater Johannes Bauer - Kloster Ettal

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nadine2,

    danke für den Tipp!
    Ich habe noch einen!

    Kinderschänder Cohn-Bendit

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