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  1. Inaktiver User

    AW: Einmal Gedanken sortieren, bitte

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Meinen Schriebs kannst Du wahrscheinlich auf die meisten Eurer Gespräche/Diskussionen übertragen und diesen Kommunikationsfehler finden. Wahrscheinlich auch aktuell! :-(
    Hier noch ein Beispiel, dass er Dir auch solche gegensätzlichen Botschaften sendet:
    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Nun, das sagt er, aber es deckt sich eindeutig nicht mit dem was er mir zeigt.
    Das ist doch alles eine Abwärtsspirale... Die könnt ihr nur durchbrechen, wenn ihr Eure Kommunikation zum Diskussionsgegenstand selbst macht. Denn eigentlich bist Du doch recht glücklich, willst primär, dass er Dich als Person wieder wertschätzt und es so auch bei Dir ankommt - er also seine Botschaften an Dich konsistent macht.

    Und nach so einer Diskussion nimmst Du ihn mal an die Hand und ihr setzt Euch hin und schaut Euch alte Photos an und Händestreicheln ist nebenbei bemerkt echt super, um langsam wieder körperliche Nähe aufzubauen.
    Geändert von Inaktiver User (25.10.2008 um 05:51 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Einmal Gedanken sortieren, bitte

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Nein Du machst Dir da was vor. Du schreibst:
    Du liebst ihn. Du lässt ihn NICHT GERNE ziehen. Er weiß das hoffentlich.
    Guten Morgen Ras,

    nein, ich mache mir nichts vor, weiß aber aus der Erfahrung heraus, dass das für viele Menschen nicht nachvollziehbar ist. Wenn er nicht mehr will oder sich anderweitig verliebt hat, doch, dann lasse ich ihn gerne ziehen. Ich kann niemanden zur Liebe zwingen, geschweige denn zu einer Partnerschaft, mir liegt sein wohl am Herzen, auch wenn es außerhalb der Beziehung läge, es ist eine grundsätzliche Einstellung die sich im Laufe der Zeit entwickelte und mit der ich bisweilen immer gut gefahren bin. Das heißt nicht, dass ich nicht traurig oder verletzt wäre, dass mir der Verlust egal wäre. Aber mir ist das dreimal lieber ich weiß woran ich bin. Habe ich erwähnt, dass ich es (es war ja zu erwarten) immer noch nicht weiß?


    Bei einer meiner Freundinen ist es so, dass sie vor ihrem Mann so oft Dinge gesagt hat, die sie im inneren ihres Herzens nie so gemeint hatte - aus Stolz aus verletzter Eitelkeit, etc. Damit kam er überhaupt nicht klar - "B sagen aber im inneren des Herzens A meinen" - und zog sich zurück. Und ich komme damit auch nicht klar.
    Nun, hier kommt der Aspekt rein, dass bei uns die Rollen diesbezüglich etwas vertauscht sind. Ich bin ein Freund der klaren Worte, mein Mann sitzt Probleme aus. Ich sage unverblümt was ich denke, bei ihm muss ich mich durch tausend Anspielungen raten. Wenn ich A sage, dann meine ich A, wenn er A sagt meint er eigentlich x,y oder z.

    Das was du so stark anzweifelst ist Bestandteil unserer Beziehungsphilosophie, naje, ich gestehe inzwischen glaube ich vielmehr es ist nur meine eigene...Is aber auch egal, denn gefühlter Weise ist meine Ehe am Ende.

  3. Inaktiver User

    AW: Einmal Gedanken sortieren, bitte

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Nein Du machst Dir da was vor. Du schreibst:

    Du liebst ihn. Du lässt ihn NICHT GERNE ziehen. Er weiß das hoffentlich.

    Sorry, wenn ich darauf nochmal rumreite...

    In den ganzen Diskussionen hier habe ich Dich als Kopfmensch kennengelernt. Bin auch einer, aber eines unterscheidet uns grundlegend. In Herzensangelegenheiten bin ich ein Herzmensch.
    Nein Ras, ich mache mir nichts vor


    Ich sehe es ja ein zu sagen, wenn er sich fremdverliebt, lasse ich ihn ziehen. Das ist logisch richtig und rationell. Aber Du merkst ja selbst, Dein Herz sagt Dir: "Du vermisst ihn schon jetzt". Liebe und Logik passen eben nicht immer zusammen.
    Wieso sollte das nicht zusammenpassen? Es tut mir weh, dass heißt aber nicht, dass ich nur um des Schmerzes Willen etwas aufrecht erhalten will oder muss. Im Gegenteil, irgendwie würde es mir leichter fallen zu gehen, wenn ich wüßte, dass er einfach nimmer will. Dadurch dass er mir immer das Gegenteil erzählen will bin ich verunsichert. Ich hasse diese beschissene Situation, es ist alles besser als das hier Übrigens, nein, keine theoretische Geschichte, ich habe so etwas schon immer so gehandhabt.


    Jetzt meine ich: Wenn Du sowas mit ihm kommunizierst, also "wenn Du Dich fremdverliebst, werde ich Dich nicht aufhalten", dann kommt in seinem Herzen eine völlig falsche Botschaft an.
    DAS bespreche ich nicht jetzt. Wieso auch? Es geht hier um eine Beziehungsregelung die schon lange besprochen ist, die lange auf dem Tisch liegt.


    Einerseits sagst Du nämlich, er sei die Liebe Deines Lebens (Herzaussage)- Wow toll - und dann beim nächsten mal sagst Du "werde ich Dich nicht aufhalten" (Kopfaussage)... Zwei völlig verschiedene Botschaften für's Herz, verstehst du was ich meine - einmal Liebe, einmal Gleichgültigkeit???
    Gleichgültigkeit? Nein? Keine Gleichgültigkeit. Verständnis. Ich finde es ulkig, dass du es für vorgeschoben hältst, habe jetzt aber auch nicht die Kraft länger darüber zu diskutieren...


    Liebe ist Herz, nicht Kopf! Kommuniziere mit Herz mit ihm! Sage ihm doch stattdessen lieber: "Ich will nicht, dass Du Dich fremdverliebst, weil ich Dich liebe und Dich nicht verlieren möchte" (Das ist eine Herzaussage)...
    Das entspricht aber nicht mir Ras! Ob ich will dass sich jemand fremdverliebt spielt doch gar keine Rolle, davon abgesehen bestreitet er es ja noch immer...


    Du machst einen Kommunikationsfehler bereits während der gut laufenden Beziehung und bei ihm kommt das negativ an.
    Ganz ehrlich? Ich war diejenige die sich seit Jahren Killerphrasen und Du-Botschaften um die Ohren schlagen läßt. Sollte diese Sache tatsächlich ein Kommunikationsfehler sein, dann darf ich nun eben auch mal Fehler machen


    Wenn er sich dann wirklich fremdverliebt, dann musst Du natürlich rationell handeln - schon allein wegen des Selbstschutzes. Das ist aber dann ein ganz anderes Blatt.
    Es tut mir leid, wir beide haben in einigen Bereichen sehr gegensätzliche Ansichten. Hier stimme ich dir zu.


    Meinen Schriebs kannst Du wahrscheinlich auf die meisten Eurer Gespräche/Diskussionen übertragen und diesen Kommunikationsfehler finden. Wahrscheinlich auch aktuell! :-(
    Nö, denn tatsächlich kommunizieren wir wie folgt

    Ich:" Ich würde sehr gerne mit dir sprechen. Hast du nachher etwas Zeit für mich / Uhrzeit?)?

    ER: Ja, um 20 Uhr

    ...um 20 Uhr...

    Sobald das Gespräch beginnt schweigt er oder macht so lange Pausen, dass ich schier wahnsinnig werde. Ich habe das Gefühl 2 Minuten reden gegen 50 Minuten Schweigen. Ganz ehrlich, das Komunikationsproblem seinerseits besteht schon von Anfang an und ich fühle mich nicht länger verpflichtet etwas perfekt zu machen worum er sich nicht mal in Ansätzen bemüht.

    Nein, gestern dachte ich noch nicht so. Heute tue ich es.

  4. Inaktiver User

    AW: Einmal Gedanken sortieren, bitte

    Zitat Zitat von Echtefuffzig
    Liebe secari13,

    das ist ja ein ganz ordentlicher Schlamassel, in dem Ihr beide steckt.

    Ich fürchte, da hilft nur, dass ihr BEIDE mit offenen Karten spielt:

    Fragt Euch, was Euch zusammenhält, was Euch verbindet? Was sind Eure gemeinsamen Träume?
    Nun, dann habe ich wohl verloren, denn er spielt offensichtlich nicht mit offenen Karten.


    Vielleicht solltet Ihr mal eine Weile Problemgespräche NICHT täglich führen sondern nur zu festgelegten Terminen und Zeiten. Beispiel: Jeden Donnerstag von 20:00 - 21:00 Uhr oder alle 14 Tage Mittwochs oder so etwas.
    Machen wir nicht täglich, aber da sich mein Mann nicht an Absprachen hält, sind wir wahrscheinlich geschieden bis es zum ersten Gespräch kommt.

    Ich denke, es bringt nichts, wenn zwei Menschen immer und immer wieder und das täglich dasselbe Thema diskutieren. Jeder muss unbedingt seine Auszeiten haben.
    Oh ja, eine Auszeit würde ich mir auch mal wünschen. Heute z.B. muss ich arbeiten (ich arbeite abends ab 20 Uhr). Ich hätte gerne etwas länger geschlafen. Ich muss nicht erwähnen, dass er gerade aufgestanden ist, oder?! Fakt ist, ich habe keine Auszeiten


    Gerade DU, denn Du bist doppelt und dreifach gefordert. Da kannst Du nicht Mrs Perfect sein - und MUSST DU auch nicht.
    Ist eher ungesund für Dich.
    Ich weiß,...ich kann auch nimmer...


    Lasst mal eine Phase der Ruhe laufen - jeder von Euch muss sich sortieren und für sich gucken.
    Ich denke inzwischen auch, dass es die einzige Chance ist die noch bleibt.

    Denk Du bitte zunächst an DICH und Deine Kinder. SEINE Befindlichkeiten sind SEINE Sache, Du bist nicht SEINE MUTTER!



    Soll er sich bitte selbst darum kümmern. Und gefälligst bei den Umzugsvorbereitungen helfen
    Macht er aber nicht.


    Ich kann Dich gut verstehen, es ist eine besch*ssene Situation. Aber - noch ist nichts verloren.
    Gerade jetzt, empfinde ich das ganz anders


    Zeit ist ein ganz erheblicher und nicht zu unterschätzender Faktor!

    Nur Mut, verlange nicht zuviel von Dir.
    Ich gestehe, ich habe keinen Mut mehr...


    Mache auch Dinge, die DIR Spaß machen - das entspannt.
    Ich weiß, ich finde nur irgendwie gar keine Zeit mehr für mich...

  5. Inaktiver User

    AW: Einmal Gedanken sortieren, bitte

    Zitat Zitat von Brenda
    Ich habs gelesen. Ich kann es nachempfinden ... dein Mann verhält sich wie meiner. Er liebte mich nicht mehr so wie vorher .. er begehrte mich nicht mehr so wie vorher .. es war eigentlich ...es war ... offensichtlich .. mochte es aber sich und mir nicht eingestehen. Auf Nachfrage sagte er auch immer an dir liegt es nicht.

    Und es tut weh ... es tut unheimlich weh .. und wenn dann auch noch alles negiert wird. Und der schwarze Peter auch noch dir zugeschoben.

    Nimm den nicht an ... und es hat nichts mit dir zu tun.


    Du bist immer noch die Frau die du warst und bist.

    Er aber nicht der .. der er war.

    Und er findet dich im Moment nicht gut... das ist denk ich Fakt wenn man deine Beiträge drüben genauer liest.

    Was kann Frau machen das Mann sie wieder toll findet .. ich glaub nicht wirklich was.

    Nehm dich mal in Arm ...

    Brenda
    Danke Brenda

  6. Inaktiver User

    AW: Einmal Gedanken sortieren, bitte

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Das ist doch alles eine Abwärtsspirale... Die könnt ihr nur durchbrechen, wenn ihr Eure Kommunikation zum Diskussionsgegenstand selbst macht. Denn eigentlich bist Du doch recht glücklich, willst primär, dass er Dich als Person wieder wertschätzt und es so auch bei Dir ankommt - er also seine Botschaften an Dich konsistent macht.
    Habe ich erwähnt, dass mitunter Kommunikation mein Job ist? Unsere Kommunikation stand schon sehr früh auf dem Prüfstand und Fakt ist, er kann nicht "richtig" kommunizieren. Und ein ganz wesentlicher Faktor, ich fürchte er will auch nicht mehr. Wenn ich ihm sage, wie eine Botschaft bei mir ankommt, dann sagt er "Nein". Ganz einfach für ihn. So sieht er das nicht. Wie er das sieht, ob er meine Gefühle nachvollziehen kann, das alles spielt keine Rolle, weil es für ihn mit einem "Nein" erledigt ist.


    Und nach so einer Diskussion nimmst Du ihn mal an die Hand und ihr setzt Euch hin und schaut Euch alte Photos an und Händestreicheln ist nebenbei bemerkt echt super, um langsam wieder körperliche Nähe aufzubauen.
    Na mir würde es ja schon mal reichen ans Ende einer Diskussion zu kommen. Schaffen wir ja schon nimmer. Das was hier gestern ablief hätte ganz sicher keine Basis für Bilder kucken und Händchen halten gegeben.

    Ich klinge negativ? Aber 100%ig, ich bin krank (starker Husten), müde (kaum geschlafen) und ich tue mir gerade ganz furchtbar schrecklich selbst leid. Und jetzt muss ich entscheiden ob ich mich krankmelde und damit meinen Job aufgebe oder ob ich doch hingehe und eben rumkollere wie ein Pferd mit Asthma

    Ha, ha, ach was bin ich witzig...super wa

  7. Inaktiver User

    AW: Einmal Gedanken sortieren, bitte

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Und jetzt muss ich entscheiden ob ich mich krankmelde und damit meinen Job aufgebe oder ob ich doch hingehe und eben rumkollere wie ein Pferd mit Asthma
    Arbeiten natürlich! Kopf hoch und durchbeißen!!!

    Ich antworte Dir nachher ausführlicher.

  8. Inaktiver User

    AW: Einmal Gedanken sortieren, bitte

    Zitat Zitat von Echtefuffzig
    Vielleicht solltet Ihr mal eine Weile Problemgespräche NICHT täglich führen sondern nur zu festgelegten Terminen und Zeiten. Beispiel: Jeden Donnerstag von 20:00 - 21:00 Uhr oder alle 14 Tage Mittwochs oder so etwas.

    Ich denke, es bringt nichts, wenn zwei Menschen immer und immer wieder und das täglich dasselbe Thema diskutieren. Jeder muss unbedingt seine Auszeiten haben.
    ich finde den vorschlag von E-F sehr gut.
    eine freundin von mir hat mit ihrem partner abgemacht dass sie beziehungsgespräche nur noch draussen auf dem spaziergang machen, an der frischen luft, in bewegung redet es sich leichter. zudem ist man nicht face to face sondern MUSS den anderen nicht immer zwangsläufig in die augen schauen wie wenn man vis a vis am tisch sitzt.

    lara

  9. Inaktiver User

    AW: Einmal Gedanken sortieren, bitte

    Guten Morgen Secari,

    wir haben uns mal in einem anderen Forum getroffen und ich war ganz traurig, als ich jetzt las, was Du noch so alles an der Backe hast!

    Das ist aber momentan an allen Fronten sehr viel. Vielleicht solltest Du Dich doch besser krankmelden und Dich um Dich selbst kümmern und Dir was Gutes tun - wenn es sonst schon keiner macht!

    Über die Kommunikationsprobleme mit Männern höre ich übrigens oft. Einer Freundin geht es ähnlich. Ich frage dann immer: "Und was hat er gesagt?" "Nichts" "Nichts???" "Gar nichts" "Weniger als nichts - nullinger - rien - nothing"
    Ich finde, sowas weckt Agressionen!

    Bitte tue Dir was Gutes und denk an Dich selbst.
    Von mir: an Dich!
    LG
    Finja

  10. Inaktiver User

    AW: Einmal Gedanken sortieren, bitte

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Nun, hier kommt der Aspekt rein, dass bei uns die Rollen diesbezüglich etwas vertauscht sind. Ich bin ein Freund der klaren Worte, mein Mann sitzt Probleme aus. Ich sage unverblümt was ich denke, bei ihm muss ich mich durch tausend Anspielungen raten. Wenn ich A sage, dann meine ich A, wenn er A sagt meint er eigentlich x,y oder z.
    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Wenn ich ihm sage, wie eine Botschaft bei mir ankommt, dann sagt er "Nein". Ganz einfach für ihn. So sieht er das nicht. Wie er das sieht, ob er meine Gefühle nachvollziehen kann, das alles spielt keine Rolle, weil es für ihn mit einem "Nein" erledigt ist.
    Secarie, Du hast imho immernoch nicht verstanden, was ich meine. Du sagst A und machst eine "Kopfaussage". Das könnte für Deinen Mann ein Problem sein, denn bei ihm kommt die Aussage evtl. negativ an. Überleg, wie Deine Botschaft bei ihm ankommt - im Herzen, nicht im Kopf. Ich habe versucht es Dir klar zu machen mit meinem Beispiel.

    Du schreibst zu meinem Beispiel:

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ob ich will dass sich jemand fremdverliebt spielt doch gar keine Rolle,
    Aber genau das ist für Deinen Mann wahrscheinlich sehr wichtig zu erfahren, ob Du willst, dass er es macht oder nicht macht oder es Dir egal ist.

    Wenn ich nur hören würde von meiner Frau "ich würde Dich ziehen lassen", dann würde mich das sehr kränken - bei mir käme die Info "Gleichgültigkeit" an. Bedenke, was Deine Klartext-Aussagen bei Deinem Mann anrichten könnten. Ich kann mir vorstellen, dass das was Du oben geschrieben hast, nämlich von Deinem Mann, keine Ansagen zu bekommen, eine direkte Folge ist.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Sobald das Gespräch beginnt schweigt er oder macht so lange Pausen, dass ich schier wahnsinnig werde. Ich habe das Gefühl 2 Minuten reden gegen 50 Minuten Schweigen. Ganz ehrlich, das Komunikationsproblem seinerseits besteht schon von Anfang an und ich fühle mich nicht länger verpflichtet etwas perfekt zu machen worum er sich nicht mal in Ansätzen bemüht.
    Er ist evtl bezüglich Deiner Kopfaussagen frustriert und kann sich nicht mehr einlassen auf ein Gespräch.


    Ich persönlich komme mit Klartext sehr gut zurecht, denn ich frage immer nach, wenn ich Unbehagen verspüre. Z.B. würde ich fragen bei dem Beispiel: "Bin ich Dir etwa Gleichgültig?" und mir somit ihre Herzaussage "Nein, ich liebe Dich und möchte nicht dass Du Dich fremdverliebst" holen.

    Das macht Dein Mann wahrscheinlich nicht.

    Liebe secari, ich glaube nicht, dass Du Deine Probleme mit Deinem Mann so schnell gelöst bekommst, wahrscheinlich gar nicht mehr, da von seiner Seite keine Anstrengungen kommen.

    Vielleicht solltest Du erstmal alle Kraft auf Deinen Sohn konzentrieren und wenn dann nochwas übrigbleibt für Dich was tun. Du kannst nicht an sovielen Fronten kämpfen und gewinnen. Von daher würde ich Dir raten Dich nicht zu trennen, Deine wichtigsten Nicht-Ehe-Probleme in den Griff zu bekommen und die Sache mit Deinem Mann später anzugehen *Schalter im Kopf auf Ignore*.
    Geändert von Inaktiver User (25.10.2008 um 11:55 Uhr)

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