Thema: (Ziemlich) dunkler Fleck in der Vergangenheit

Zitat von vloubout

Hat er in dem Gespräch mit dir irgendwie klar gestellt, dass er diese Selbstjustiz und die Hinrichtung des Dealers als eine einmalige Sache sieht und sowas nie wieder tun würde? Oder findet er das in entsprechendem Kontext vor sich selbst gerechtfertigt?

Konkret gefragt: du sagst, er hat Kinder. Angenommen, ein betrunkener Autofahrer fährt eins seiner Kinder an und das Kind ist so schwer verletzt, dass es an den Folgen des Unfalls stirbt. Würde er den Autofahrer ebenfalls ausfindig machen und erschießen?

Würde er einen Fluglotsen erschießen, wenn eins seiner Kinder bei einem Flugzeugabsturz stirbt, der auf menschliches Versagen zurückzuführen ist? Das ist in dieser Form bei dem Flugzeugabsturz von Überlingen passiert, kann man im Internet nachlesen.

Würde er einen Bahnwärter erschießen, wenn eins seiner Kinder bei einem Zugunglück stirbt, das auf menschliches Versagen zurückzuführen ist?

Das fände ich für den Fortgang der Beziehung wichtig. Ob er sich von seinem eigenen Handeln distanziert hat, dann wäre es wirklich Vergangenheit. Wenn aber nicht, dann sehe ich für dich durchaus Gefahr.

Ausnahmsweise Vollzitat, weil ich nicht wüßte, was ich weglöschen kann.
Ich finde diese Art von Fragen sehr wichtig und die Antworten darauf auch (und sehr wahrscheinlich ziemlich aussagekräftig) und würde in ruhigen Gesprächen auch versuchen herauszufinden, wie er dazu steht.

Aber für mich liegt der konkrete Fall doch noch ein wenig anders als die obigen Beispiele.

Es ging um Drogen, es ging um Beschaffungskriminalität,
da starb ein junges Mädchen nicht durch menschliches Versagen (was in gewisser Weise auch als Unfall ausgelegt werden kann), sondern wurde gezielt getötet, erschossen.
Die TE schreibt von "Ermordung", wenn auch von "Verurteilung wegen Totschlags", wobei ich das schwer nachvollziehen kann.

Und dann, und das war eine Formulierung, die mir sehr ans Herz ging, wurde ihre Leiche würdelos einfach zurückgelassen und der Zersetzung preisgegeben.
Nicht einmal verscharrt, einfach zurückgelassen wie Müll.

Das zusammen mit der Tatsache, daß da eine Familie ein Jahr um die Tochter und Schwester bangte, um dann zu erfahren, daß ihre Leiche unter solchen Umständen lag und so spät gefunden wurde, das muß extrem schwer zu verkraften sein.

Ich finde, @ PhoeNixa hat es sehr eindrücklich beschrieben:

Zitat von PhoeNixa

Die Schwester getötet, die Familie daran zerbrochen, all die unverarbeitete Wut und Trauer, um Tochter/Schwester die du beschreibst, die wahrscheinlich schrecklichen, und nicht eingestandenen Schuldgefühle, weil das junge Mädchen in die Drogen abgerutscht ist, Hilflosigkeit, Verzweiflung, Fassungsosdigkeit.
Dass ein junger Mensch dadurch in einen Ausnahmezustand gerät, dem Tunnelblick der Rache nicht entrinnen kann, zielgerichtet und gleichzeitig kopflos handelt...

für den gesamten Beitrag.

Zitat von Nykara

Angst hätte ich vor dem Mann nicht.

Ich nach allem, was beschrieben wurde, erstmal auch nicht.
Allerdings würde ich in diesem Fall noch stärker auf das Thema Eifersucht schauen.
Wenn ich das Gefühl hätte, daß von so einer Seite in keinen Fall zukünftige Gefahr droht, dann ok. Da wäre es z.B. vielleicht interessant, wie die Trennung von seiner Exfrau lief und ihr Verhältnis jetzt sich gestaltet.

Immerhin hatte diese Frau genug Vertrauen in ihn, ihn zu heiraten und Kinder mit ihm zu bekommen und hat noch heute Kontakt.
Also alles relativ "normal".

Zitat von Nicolo

@tinamare
Im Zusammenhang mit seiner Tat finde ich bemerkenswert, dass er sich selbst sofort gestellt hat.
Er hat also nicht versucht, sich nach seiner Tat aus der Verantwortung zu stehlen oder den gesellschaftlich dafür vorgesehenen Sanktionen zu entgehen.

Ja, absolut, das hat mir auch imponiert, auch wenn die Tat nicht gutzuheißen ist.

Die Reaktionen hier im Thread zeigen ja sehr deutlich, wie falsch die Menschen mit solchen Lebensgeschichten umgehen..

Finde ich gar nicht, ich lese hier auch - erstaunlich - viele, die versuchen, sich hineinzuversetzen und ihn nicht sofort rigoros als Partner ausschließen.

liebe tiamare,

danke für deine ausführliche Schilderung.

Wie bei dieser Planung und mehrmaligem Warten im Stiegenhaus auf Totschlag entschieden werden konnte, ist mir schleierhaft. Das würde aber zu einer Metaidiskussion führen. Und schließlich ist das auch nicht mein Business.

tiamare ich wünsche dir wirklich von Herzen alles Gute und Liebe

Zitat von Nicolo

Die Reaktionen hier im Thread zeigen ja sehr deutlich, wie falsch die Menschen mit solchen Lebensgeschichten umgehen..

Es ist nicht an dir, zu entscheiden, was nun richtig oder falsch ist an den REaktionen hier. Du kannst höchstens eine Meinung äußern wie jede/r andere.

Zitat von _Magdalena

Für mich bleibt die Angelegenheit schräg. Woher nimmt jemand, Kenntnisse und Werkzeug unbemerkt in eine Wohnung einzubrechen? Woher kann er oder konnte er so gut zielen? Zufallstreffer direkt in den Kopf, ein Kopfschuss und der ist tödlich....hm, ich erlaube mir Zweifel

Ich mir auch.

Zitat von _Magdalena

Wie bei dieser Planung und mehrmaligem Warten im Stiegenhaus auf Totschlag entschieden werden konnte, ist mir schleierhaft. Das würde aber zu einer Metaidiskussion führen. Und schließlich ist das auch nicht mein Business.

Das liegt schlicht an deiner Unkenntnis des deutschen Strafrechts.

Wer einen anderen Menschen mit Vorsatz und Planung tötet begeht einen Totschlag.
Wenn zusätzlich zur vorsätzlichen Tötung noch ein weiteres Kriterium des § 211 erfüllt, der ist ein Mörder.
Und hier war kein zusätzlich strafverschärfendes Mordmerkmal erfüllt, das ist juristisch völlig in Ordnung und hat mit dem Ausnahmezustand in dem der junge Mann sich befand nichts zu tun - das war dann ein Kriterium für die Strafzumessung.

Das ist in den USA anders, inwieweit da auch das österreichische Straftrecht anders ist, kann ich nicht beurteilen.

Die Gesamtdiskussion bringt die Frage ob Mord oder Totschlag hier aber nicht weiter.

Und ich bin ja wirklich behütet aufgewachsen, aber vor dreißig Jahren oder auch vor zwanzig hätte ich kein Problem gehabt mir eine Waffe zu besorgen (auch ohne Ausflug in die USA) und schießen konnte ich damals ziemlich gut, wenn auch nur Luftgewehr, aber bei Interesse hätte auch jemanden gefunden, der mir das Schießen mit einer Pistole oder einem Revolver beigebracht hätte.

Nur mal grundsätzliche Gedanken: ich finde es konstruktiv, Meinungen zur Beziehung zu äußern, danach war gefragt, und dazu kann natürlich gehören: 'Ich käme damit nicht klar.'
Das gleiche zu Fragen nach dem heutigen Umgang des Mannes mit der Tat, was an Verarbeitung stattgefunden hat, was mit potentiellen erneuten Extremsituationen wäre...

Noch mehr "Detektivarbeit" in die Forensik des Falles finde nach dem, was die TE über ihren Wissensstand erzählt hat, einfach nicht sinnvoll. Und ich schließe mich den Warnungen an, @tinamare, nicht Deine und Deines Partners Anonymität zu gefährden.

Ich glaube übrigens, dass ich damit klar käme, wenn - und das scheint hier vorzuliegen - der Mann sich anschließend mit seiner Tat auseinandergesetzt hat und sich im Rahmen des Möglichen sicher wäre, dass er heute anders handeln würde und Gewalt nicht für einen Lösungsansatz hält.

Ich würde ihm da zugestehen, dass er seine Tat reflektiert hat, sich bei der Familie seines Opfers offenbar entschuldigt hat und heute anders damit umgehen würde. Und dass auch das ein Teil seiner Biograhie ist, die ihn zu dem gemacht hat, der er heute ist. Auch wenn ich die Tat selbst für unentschuldbar halte, aber er hat seine Strafe angenommen und sie verbüsst und sich damit auseinander gesetzt.


Ich könnte allerdings vermutlich nicht verhindern, dass ich das in extremeren Situationen immer im Hinterkopf hätte - aber das gilt in meinem Umfeld auch für einige Menschen und ich konnte da immer zwischen der Person aus der Vergangenheit und der aktuellen Person unterscheiden, nur vergessen konnte ich es nicht.