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    AW: Ich will unsere Ehe retten - aber frühere Affäre bleibt in ihrem Leben

    Hallo zusammen,

    Antwort Nr. 100....

    bin gerade mit meinen Kindern aus dem Urlaub zurückgekommen. Habe die Zeit genutzt, um mir viele Gedanken zu machen und diese auch zu ordnen. Ich denke mittlerweile, dass wir momentan keine Chance mehr auf eine Zukunft haben.

    Meine Frau ist seit Freitag weg - ich weiss, dass sie mindestens bis Sonntag bei ihm war (sie war Samstag Nacht noch im Casino und hat mir das auch geschrieben). Nun hat sie mir gemailt, sie sei in Spanien und würde Samstag Nacht wieder landen. Allerdings haben wir hier Nachtflugverbot; als ich sie nach der Ankunftszeit gefragt habe um sie abzuholen, antwortete sie "ich meine, dass ich Samstag Nacht wieder bei Dir bin". Also entweder holt er sie vorher oder sie sind zusammen geflogen bzw. verbringen die Woche irgendwo anders gemeinsam. Ist eigentlich auch egal, auf jeden Fall wieder Lügen über Lügen...

    Sonntag möchte sie mir ihre Entscheidung mitteilen. Sie hat mir versprochen, sich vorher zu melden falls diese gegen mich ausfällt. Ich habe nämlich keine Kraft mehr für solch ein Gespräch nach einer Woche voller Hoffen und Bangen. Mein Gefühl sagt mir dass es vorbei ist, da sie diese letzte Chance zur Selbstfindung mit ihm vergeudet hat.

    Ich wünsche Euch allen einen erholsamen Abend...

    Ein nachdenklicher und einsamer hg


    P.S.: Noch ein Nachtrag: Wir haben am Tag vor unseren Abreisen noch ein sehr intensives und ehrliches Gespräch geführt. Dort hat meine Frau mir gesagt, warum sie ihn nicht gehen lassen kann: Sie hat zu große Angst, dass unsere Beziehung wieder in die Brüche geht (weil ihr im Moment auf Grund der letzten Jahre das Grundvertrauen in mich fehlt) und sie ihn als "Fallschirm" oder "Ersatzmann" warmhalten möchte (das Wort "Fallschirm" fiel mehrmals). Echte Liebe zu einem Mann klingt anders .
    Geändert von hartgeworden (31.07.2012 um 20:01 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Ich will unsere Ehe retten - aber frühere Affäre bleibt in ihrem Leben

    Hey, fühl Dich mal gedrückt!!!

    Für Dich ist es besser, wenn dieses Hin und Her aufhört, auch wenn es weh tut! Du mußt Dein Leben selber leben und sie ihres auch. Entweder findet Ihr dann noch einmal auf einer anderen Ebene zusammen oder das war es, aber der derzeitige Zustand ist unhaltbar.

    Alles Gute!!!

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    AW: Ich will unsere Ehe retten - aber frühere Affäre bleibt in ihrem Leben

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hey, fühl Dich mal gedrückt!!!

    Für Dich ist es besser, wenn dieses Hin und Her aufhört, auch wenn es weh tut! Du mußt Dein Leben selber leben und sie ihres auch. Entweder findet Ihr dann noch einmal auf einer anderen Ebene zusammen oder das war es, aber der derzeitige Zustand ist unhaltbar.

    Alles Gute!!!
    Vielen Dank Denise,

    es ist ein schönes Gefühl, Unterstützung zu bekommen.

    Der Zustand der letzten Wochen ist wirklich nicht mehr lebenswert. Irgendwann ist die Kraft und der Kampfgeist einfach aufgebraucht. Ich brauche mir später nicht vorzuwerfen, nicht alles versucht zu haben. Manche Dinge kann man(n) eben nicht beeinflussen.

    Auch Dir alles Gute!

    hg

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    AW: Ich will unsere Ehe retten - aber frühere Affäre bleibt in ihrem Leben

    Ich finde es ganz toll, dass Du tatsächlich mit den Kindern in den Urlaub gefahren bist!!
    Und - ich möchte mich noch bei Dir für meinen letzten post entschuldigen, ich hatte so rücksichtslos und hart geschrieben, dass ich Deiner Frau nicht glaube. Das hat Dir in dem Moment gar nichts genutzt, eher Dir noch mehr weh getan. Ich hatte einfach nicht genug an Deine Gefühle gedacht, ehrlich sorry!!!
    Dir und Deinen Kindern wünsche ich alles Gute von Herzen, und ich finde es toll, wie Du Dich bemüht hast.
    Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum
    (Friedrich Nietzsche)


    Wir haben die Kunst, damit wir nicht an der Wahrheit zugrunde gehen.

    (Friedrich Nietzsche)

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    AW: Ich will unsere Ehe retten - aber frühere Affäre bleibt in ihrem Leben

    Zitat Zitat von Amandaa Beitrag anzeigen
    Ich finde es ganz toll, dass Du tatsächlich mit den Kindern in den Urlaub gefahren bist!!
    Und - ich möchte mich noch bei Dir für meinen letzten post entschuldigen, ich hatte so rücksichtslos und hart geschrieben, dass ich Deiner Frau nicht glaube. Das hat Dir in dem Moment gar nichts genutzt, eher Dir noch mehr weh getan. Ich hatte einfach nicht genug an Deine Gefühle gedacht, ehrlich sorry!!!
    Dir und Deinen Kindern wünsche ich alles Gute von Herzen, und ich finde es toll, wie Du Dich bemüht hast.
    Danke Amandaa,

    klare Worte sind kein Problem für mich, deswegen habe ich ja auch einen eigenen Thread gestartet. Ich will ja gerade andere ehrliche Meinungen. Vlt treffen manche Aussagen meine Gefühle im ersten Moment, aber schützen sie dafür auf lange Sicht.

    Lügen, Halbwahrheiten und wachsweiche Versprechungen hatte ich in den letzten Wochen genug...

    Die Zeit mit den Kindern war wunderschön. Es wird eine anstehende Trennung zwar noch schwerer machen für mich (und vor allem für die Kleinen), da wir sehr intensive Tage verbracht haben. Aber es ist genauso wichtig, die Gegenwart zu geniessen und nicht ständig Trübsal zu blasen.

    Gute Nacht

    hg

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    AW: Ich will unsere Ehe retten - aber frühere Affäre bleibt in ihrem Leben

    hartgeworden,
    der andere mann ist nur ein symptom einer schon länger erzeugten enfremdung. du schaust in die falsche richtung, dein nebenbuhler ist bei dir. schau dich in den spiegel, da steht er.

    stell dir vor, in einem haus wäre ein brand, die frau würde mit ihrem nackten leben in die richtung des nachbarn laufen, und das fache die eifersucht ihres gatten so sehr an, dass er die feuerwehr nicht rufe.

    das was jetzt ist, habt du und deine frau in eurem ungleichgewicht zu einem vernichtenden brand gemacht.
    deine frau ist zu einem fiktiven nachbarn geflohen, hatte einen zusammenbruch. und jetzt ist sie irgendwo, vielleicht bei ihm. du weisst aber nicht, ob nicht das was sie jetzt als ausweg sucht, pure verzweiflung ist, du willst das nicht wissen.


    ich habe inzwischen ziemlich genau begriffen, welche eigenschaften von dir im beruf befordert werden, und mir ist klargeworden, es ist für dich schwer, die tage daheim plötzlich auf gefühl zu schalten. ohne gefühl, vorab mitgefühl, bekommst du aber keinen überblick über eure situation.

    aus meiner sicht stehen eure chancen nicht schlecht, wenn du jetzt endlich richtig zu handeln beginnst.
    die von dir geforderte entscheidung verstärkt das trennende, sie beschuldigt deine frau als täterin, und entledigt dich der verantwortungsübernahme für das schlechte ergebnis deines nachlässig betriebenen privatpojektes, die ehe.

    mit anders fragen und agieren könntest du unter umständen andere ergebnisse bekommen, das würde aber von dir verlangen, dich selbst und dein soziales interagieren von grund auf hinterfragen zu wollen.

    dein wirkliches problem ist nicht, ob sie bei ihm war und jetzt vom flughafen kommt, es lautet, ob du die eigenverantwortung an der jetzigen situation übernehmen willst, und ob du euch eine chance gibst, indem du dich änderst.
    was hast du getan, um für ein ehemodell mit schönerem grundgefühl fähig zu werden? hast du dich um eheseminare, bücher über ehe oder verbesserung kommunikation, bemüht? was kannst du an arbeit vorweisen, dass du dir eine chance auf neuanfang verdient hättest?
    lege deine karten auf den tisch.

    das opfer der ereignisse geben und ultimaten stellen ist kontraproduktiv. so saniert man keine firma, und keine ehe.
    wenn du schnellstens in die puschen kommst, ist noch nichts verloren, egal wo sie war, egal mit wem.
    Geändert von legrain (01.08.2012 um 04:51 Uhr)
    lg
    legrain

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    AW: Ich will unsere Ehe retten - aber frühere Affäre bleibt in ihrem Leben

    Zitat Zitat von legrain Beitrag anzeigen
    was hast du getan, um für ein ehemodell mit schönerem grundgefühl fähig zu werden? hast du dich um eheseminare, bücher über ehe oder verbesserung kommunikation, bemüht? was kannst du an arbeit vorweisen, dass du dir eine chance auf neuanfang verdient hättest?
    .
    Legrain, im Grundsatz hast du das sehr treffend beschrieben, aber in diesem o.g. Punkt kann ich leider nicht so optimistisch sein wie du.

    Hartgeworden hat an sich gearbeitet, ist aus seiner Sicht mit Sicherheit schon viel weiter als früher, was emotionale Aspekte betrifft - ich finde es immer sehr spannend zu lesen, wie reflektiert er rüberkommt. Was sich da in den Jahren vorher an Defiziten, an emotionalen Jammertälern bei seiner Frau aufgebaut hat, kann man durch seine Posts natürlich nicht rauslesen. Gerade narzistisch veranlagte Menschen haben oft eine unglaubliche Rhetorik und ein immense Fähigkeit, die eigenen Anteile zu verschleiern (Hartgeworden, nicht böse sein, will dich nicht angreifen!). Ihr Leidensdruck war sicherlich hoch.

    Sie scheint mir ein Mensch zu sein, der Führung braucht, dem noch Lebenserfahrung fehlt, der sich stark an einen Menschen hängt. Diese Rolle hat er absolut erfüllt, leider ins Negative, weil er sie in seiner Dominanz in eine Ecke gedrängt hat. Aus der will sie jetzt raus, und (und da bin ich bei dir) das Ventil war der Zocker.

    Ich denke aber, Komponente 1 war die Einengung durch Hartgeworden. Komponente 2 ist jetzt aber erwacht, das ist m. E. die Überlegung, ob dieser Weg alles in ihrem Leben gewesen sein kann. Sie ist in dem Alter, wo ich damals auch intensiv darüber nachgedacht habe, ob das alles war. Und DIESER durch den Zocker geweckte Wunsch ist momenten m. E. primär zu sehen. Sie versteckt sich hinter dem Einengungs-Argument, ich hatte früher mal geschrieben, sie muss etwas noch lernen, was sie noch nicht verstanden hat. Ich denke, DAS muss sie verstehen und für sich gewichten. Dass die Einengung die eine Sache war. Dass aber durch den Zocker ihr grundsätzliches Lebensmodell zur Disposition steht. Und, legrain, hier denke ich, sie wird sich nicht mehr auf den alten Weg zurückbewegen. Zumindest nicht freiwillig, und dann schließt sich der Kreis ja wieder.

    Wenn sie jetzt entscheidet, bleibt sie bei ihm. Um sich zu sammeln und in 1/2/3 Jahren einen neuen Versuch zu starten Denn die Kraft, das jetzt durchzuziehen, hat sie nicht. Die hätte sie, wenn ihr der Zocker eine Perspektive bieten könnte, denn sie kann nicht allein sein. Das kann er nicht, also wird sie heimkommen und weitersuchen.

    Natürlich besteht die Chance, dass sie geläutert wird, dass sie Hartgeworden jetzt endlich zuhört und versteht, wie er an sich arbeitet. Die sehe ich aber im Promillebereich. Er gibt ihr mit seinen Aussage, er hätte verstanden, er wolle jetzt an der Beziehung arbeiten, die Steilvorlage, alles auf ihn abzuwälzen - ich sehe nicht, dass sie sich ernsthaft mit ihren Anteilen beschäftigt. Das kann sich nicht, denn sie kennt ihre Anteile noch nicht. Dazu ist sie noch nicht genug auf die Nase gefallen.

    Und - sorry hartworden - NATÜRLICH hatte sie nie was anderes vor, als mit ihm einen schönen Urlaub ohne Druck zu verbringen (das Thema kenne ich nur zu gut). Sie wird später argumentieren, ja, ich habe dich angelogen, ich wollte zu mir finden. Aber ich hatte so gehofft, dass ich nach ein paar Tagen Gemeinsamkeit mit ihm merke, dass du mir fehlst, dass ich ihn nach mehrmals 24 Stunden am Stück einfach nur furchtbar finde.....

    Ach hartgeworden, ich hoffe einfach mal, ich habe nicht Recht.....

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    AW: Ich will unsere Ehe retten - aber frühere Affäre bleibt in ihrem Leben

    Zitat Zitat von Marga3 Beitrag anzeigen
    Und, legrain, hier denke ich, sie wird sich nicht mehr auf den alten Weg zurückbewegen. Zumindest nicht freiwillig, und dann schließt sich der Kreis ja wieder.
    woher weisst du das? bist du als hartgeworden vor ihr gestanden und hast sie aus ganzem herzen um verzeihung gebeten?. bist du in seiner gestalt in eine beratung gegangen, um ihr zu beweisen wie ernst du es meinst?

    unter den alten bedingungen würde ich ihr auch nicht raten, zurückzugehen.

    Wenn sie jetzt entscheidet, bleibt sie bei ihm. Um sich zu sammeln und in 1/2/3 Jahren einen neuen Versuch zu starten Denn die Kraft, das jetzt durchzuziehen, hat sie nicht. Die hätte sie, wenn ihr der Zocker eine Perspektive bieten könnte, denn sie kann nicht allein sein. Das kann er nicht, also wird sie heimkommen und weitersuchen.
    ich glaube, du spulst hier eine geschichte aus deinem umfeld ab.


    Natürlich besteht die Chance, dass sie geläutert wird,
    wovon geläutert? sie ist doch nicht eine böse sünderin. sie kann nicht mehr weiter, sie klammert sich verzweifelt an jemanden.
    wenn ihr mann sich wirklich ändert, wird sie vielleicht nachziehen. dann steht beiden ein neuer weg offen.

    dass sie Hartgeworden jetzt endlich zuhört und versteht, wie er an sich arbeitet.
    ja, hartgeworden, wie sieht die arbeit aus? ohne erlernen neuer gesprächsmethoden, ohne begleitung bei der selbstfindung, steht man immer wieder vor den alten grenzen.

    Die sehe ich aber im Promillebereich. Er gibt ihr mit seinen Aussage, er hätte verstanden, er wolle jetzt an der Beziehung arbeiten, die Steilvorlage, alles auf ihn abzuwälzen -
    liebe, das ist hinwendung in worten und taten...reue ohne reale änderung ist zuwenig.

    ich sehe nicht, dass sie sich ernsthaft mit ihren Anteilen beschäftigt. Das kann sich nicht, denn sie kennt ihre Anteile noch nicht. Dazu ist sie noch nicht genug auf die Nase gefallen.
    man muss nicht stürze provozieren, um wachsen zu können, man darf sich in sachen beziehungsfähigkeit weiterbilden.

    Und - sorry hartworden - NATÜRLICH hatte sie nie was anderes vor, als mit ihm einen schönen Urlaub ohne Druck zu verbringen (das Thema kenne ich nur zu gut).
    woher weisst du das?

    Ach hartgeworden, ich hoffe einfach mal, ich habe nicht Recht.....
    du hast auf jeden fall recht in der beurteilung der beziehung, die dir in deinem hinterkopf rumschwebt, und die dir den blick auf hartgewordens ehe überdeckt.

    er hat die chance, sich zu bewegen, in richtungen, die er ohne hilfe nie fände.
    ob am ende eine schöne warme ehe, ein geschiedenes, aber in gegenseitigem respekt verbleibendes paar, oder eine zeit des alleinseins folgt, wird die zeit zeigen. gewonnen hat er dann jedenfalls, weil er sich seinen inneren prozessen stellte.
    Geändert von legrain (01.08.2012 um 12:41 Uhr)
    lg
    legrain

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    AW: Ich will unsere Ehe retten - aber frühere Affäre bleibt in ihrem Leben

    Legrain, deine Einschätzung kann genauso richtig sein und eintreffen wie meine. Natürlich fließen in alle Einschätzungen eigene Erfahrungen mit ein, welchen Hintergrund du hier mitbringst kann ich nicht beurteilen. Meine Einschätzung ist eben eine andere als deine und ist mit Sicherheit nicht nur auf einen Einzelfall begründet.

    Was am Ende rauskommt, kann nur die Zeit sagen.

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    AW: Ich will unsere Ehe retten - aber frühere Affäre bleibt in ihrem Leben

    Zitat Zitat von Marga3 Beitrag anzeigen
    Legrain, deine Einschätzung kann genauso richtig sein und eintreffen wie meine. Natürlich fließen in alle Einschätzungen eigene Erfahrungen mit ein, welchen Hintergrund du hier mitbringst kann ich nicht beurteilen. Meine Einschätzung ist eben eine andere als deine und ist mit Sicherheit nicht nur auf einen Einzelfall begründet.

    Was am Ende rauskommt, kann nur die Zeit sagen.


    es bleibt spannend.
    lg
    legrain

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