Cloverklee .. da können wir uns beide die Hand reichen. Ich hab mich auch immer wieder gerne einlullen und mir erzählen lassen, dass es bei den beiden ja nur eine platonische Freundschaft war ..... und hab wirklich mein Bauchgefühl immer wieder vor mir selber als blöd kleinlich und eifersüchtig dargestellt und wa r mir sicher .. dass er sich wie ich auch an die von uns als selbstverständlich aufgestellten Regeln halten würde. Ich glaube zeitweise haben die beiden sogar selbst an ihre platonische Version geglaubt. Ich habe sie sie war ja auch wie eure .. eine mir auch bekannte Person ... sogar angerufen und gefragt .. warum sie denn mit so einer Anrede in der Mail .. miteinander kommunzieren .. da wusste sie mir nicht viel drauf zu sagen ... ausser das sie dann irgendwann entnervt das Telefon augegelegt hat .. und er hat mich mit einer Story beruhigt .. die ich heut sicher so nicht mehr abnehmen würde. Er hätte sie .. die langjährige platonische Freundin ... zu einem Camchat verführt der dann ein bisschen aus dem Ruder gelaufen wäre. Ich hatte noch fast Mitleid mit ihm .. das er damit die langjährige Freundschaft geopfert hätte. Nachdem er ja jahrelang .. meine Verdachtsmomente immer wieder zurückgewiesen hatte .. mit den tollsten Argumenten. Die beiden waren ja schon vor 10 Jahren gemeinsam auf Segeltörn .. mit einer Mannschaft natürlich .. und sie hätte mit ihm in in einer Koje geschlafen ... natürlich nur rein freundschaftlich ... war ja auch nicht anders möglich .. weil die anderen sich ja alle so breit gemacht hätten. Aber da wäre ja wirklich nichts gewesen. Ich habe das immer alles geglaubt .. heut schüttel ich da nur noch den Kopf über meine vermeintliche Naivität. Ich glaub das ist sowas wie Blindheit aus Liebe ... oder wie würdest du das nennen. Ich wollte es einfach nicht wahrhaben glaube ich ... ich wusste es die ganzen Jahre unbewusst .. .. aber er war ja bei mir ...
Und nun hat sie vielleicht ja gesiegt meiner Ansicht nach aber für sie beide zu spät ...... . Sie hat jetzt einen Mann .. der sich bei ihr nicht daheim fühlt .. der Heimweh hat .. und der mich und die Kinder vermisst und sein früheres Leben.
Naja mal sehen .. wie es weiter geht. Ist schon schwer .. aber ich hab ja auch schon die ersten 4 1 /2 Wochen alleine gut geschafft.
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Thema: Der Mutmachthread
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06.08.2007, 21:32
AW: Der Mutmachthread
Geändert von Brenda (06.08.2007 um 21:40 Uhr)
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06.08.2007, 21:51Inaktiver User
AW: Der Mutmachthread
@ Brenda,
danke für deine Geschichte, denn dann komme ich mir nicht bloß alleine so dämlich vor.
Es ist mir ja richtig peinlich, so "blind vor Liebe" gewesen zu sein, uäh...
ABER - ich glaube, ein Teil liegt auch an der VERSCHWOMMENHEIT des Partners.
Während ER sagte: "so'n Blödsinn, ich bin doch nicht mit ihr zusammen", plapperte SIE die ganze Zeit von "inniger Beziehung".
Also was nun?
Scheint auch "Definitionssache" zu sein. Clinton läßt grüßen...
Nee, aber was ich meine: sogar der Betrüger selbst lügt sich selbst dermaßen was vor, daß er es WIRKLICH für wahr hält. Und DAS ist dann wahrlich schwer zu durchschauen. Mein Ex eiert seit 4 Jahren um seine Uschi rum - und scheint wahrhaftig immer noch zu glauben, daß sie keine große Bedeutung für ihn hat.
Da habe ich es dann "mitgeglaubt"!
Brenda, für 4 1/2 Wochen klingst du erstaunlich "gefaßt"... oder kommt es jetzt "so nach und nach"?
clover
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06.08.2007, 22:02
AW: Der Mutmachthread
Ich bin relativ gefasst ... aber ich kämpf auch mit mir .. und ertapp mich bei dem eigentlich abwegigen Gedanken .. ihn wieder zurückzunehmen. Und zu denken alles doch gar nicht so schlimm als wie das alleine sein. Ich arbeite .. momentan noch .. mir graut es aber schon wenn ich jetzt dann 4 Wochen frei habe.
Ich überlegte mir heute allen Ernstes ihn zu fragen, ob er mich mit auf Dienstreise so wie geplant nimmt .. dann mach ich mir aber dann schnell wieder bewusst, dass er mich ja betrogenen und belogen .. und auch noch seine Kinder ... mitten in den Prüfungen von einem Tag auf den anderen verlassen hat. Mein Kleiner hatte noch mündliche Abschlussprüfung .. und die Grosse steckte mitten in den Prüfungswochen vom Semester. Und er zieht aus .. weil er die Sehnsucht nun doch nicht mehr aushält. Lachhaft .. wie wenn es bei 4 Jahren oder waren es 10 .. auf einen Tag mehr oder weniger ankäme.
Ich glaube Cloverklee ich bin so ruhig .. weil ich mir wenn mich die sentimentale Sehnsucht und der Trennungsscherz packt .. dann sag ich mir .. alles vor .. was er sich in den 30 Jahren alles geleistet hat .. und dann bin ich vernunftsmässig froh das er weg ist.
Ändert aber nichts daran .. dass ich ihn vermisse. Ihn aber nicht sein Verhalten ... mir gegenüber und auch nicht sein Verhalten den Kindern gegenüber. Im Moment haben wir eine sehr anständige Art miteinander umzugehen. Sie wird ausgeklammert ... und das Thema Trennung auch weitesgehend. Wir reden wenn es was zu reden gibt .. wegen den Kindern .. wegen dem Haus ... Geld Autos . Aber es fühlt sich wirklich sch.... an. Und so gut wie es ausschaut geht es mir wirklich nicht.
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06.08.2007, 22:04Inaktiver User
AW: Der Mutmachthread
Mein Ex eiert seit 4 Jahren um seine Uschi rum - und scheint wahrhaftig immer noch zu glauben, daß sie keine große Bedeutung für ihn hat.
Also am liebsten würde ich ihn das mal direkt fragen!
Ob er das IMMER noch glaubt.
Nachdem er wegen ihr unsere Beziehung, unser Zusammen-alt-werden-wollen, meine Vereinsarbeit "geopfert" hat...
nachdem er wegen ihr die Chance versiebt hat, mein Vertrauen wieder zu gewinnen,
wegen ihr die Möglichkeit vertan hat, neue "Innigkeit" zwischen uns aufzubauen...
Na er würde wohl eh nicht antworten.
Aber INTERESSIEREN würde es mich doch furchtbar.
@ Prijon, du hast mal geschrieben, der/die Dritte "hätte keine Bedeutung".
Wie paßt denn das zu der oft fast "manischen" Bessenheit und Ausgerichtetheit des Betrügenden auf diese Person?
clover
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06.08.2007, 22:15Inaktiver User
AW: Der Mutmachthread
@ Brenda,
ja, dann bist du hier echt richtig mit vor allem den ambivalenten Gefühlen.
Auch MIR gehen - nach 4 Jahren "Uschi", nach 1/2 Jahr Trennung und dem sicheren Gefühl "es geht nicht mehr" immer noch Phantasien durch den Kopf, es "wäre alles wieder wie früher", einschl. mich selbst bescheuert finden, das alles so ernst zu nehmen.
Ich denke einfach, ich bin durch die vielen Jahre Lügen einfach noch nicht 100%ig wieder bei "mir" angekommen und meinem ureigenen Gefühl...
Und auch das ist die Scheixxe am Selbstbetrug - man verliert so verdammt den Kontakt zu sich selbst.
Brenda, in meinem Strang schrieb ich vor ein paar Tagen "ich vermisse ihn, aber sein Verhalten war sch...", genau deine Worte...
clover
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07.08.2007, 08:51
AW: Der Mutmachthread
Guten Morgen ihr Lieben,
zum Thema sich "einlullen" zu lassen. So geht es wohl fast allen, die betrogen wurden.
Man will wissen, ob der eigene Partner einen betrügt. NEIN, NEIN, NEIN. DAS will man nicht wissen. Oder besser ausgedrückt... Man will nicht das Wissen, das es passiert ist. Es wird also gern übersehen. Ich habe es gewusst, aber wollte es nicht wahrhaben. Ich kuschelte mich ein, in den Selbstbetrug der Hoffnung. Und dann, als alles doch herauskam, als ich mich nicht mehr in die Hoffnung kuscheln konnte? Da brach alles zusammen, da kam die Wut, die Tränen. Das alles gehörte mir, dem Opfer. Meine Rolle, mein Platz, den wollte ich behalten. Die Weltordnung der betrogenen. Ich brauchte diese Ordnung, als meine Welt und meine Gefühle in ein Chaos stürzten. Ich hatte ein Recht auf meine Gefühle, er nicht. Wollte er vielleicht Mitleid, weil er DAS alles nicht so wollte? Betrüger, Verräter, Schwein. Worte können Türme bauen. Immer höher. Ich mauerte mich immer mehr ein und hoffte er würde diese Mauern einreißen. Vorwürfe, tausende Fragen, nur die eine nicht: Warum hast du mich betrogen, was haben WIR falsch gemacht?
Aber irgendwann machte sich die Erschöpfung bemerkbar, die Trauer und dann fehlten mir die Worte. Gestern, vor einer Woche, vor einen Monat war alles noch in Ordnung. Das war eine Lüge, auch meine Lüge. Denn gestern war sie nur versteckt, die Katastrophe. Ich wollte es nur noch nicht wissen. Ich quälte mich mit meinem Kopfkino. Trieb es immer wieder an, wollte leiden. Ich taumelte durch mein eigenes Leben, ziellos, haltlos. Vor allen Dingen rahmenlos. Was war unten, was war oben? Was war richtig, was war falsch? Betrogene haben Narrenfreiheit in allem, was sie fühlen. Ich malte mir aus, plötzlich bin ich mit den Kindern einfach weg zu sein und tat es dann doch nicht. Ich rächte mich "gedanklich" an der Geliebten meines Mannes, setzte es aber glücklicherweise "nur" verbal um. Ich wollte das er ging und bettelte wenig später, das er bleiben soll. Ich tat Sachen, für die ich mich heute schäme, aber ich brauchte es damals. Immer in dem Glaubensatz :"Ich gut, er böse!"
Und irgendwann, nach ziemlich intensiver Therapiearbeit, kam es durch. Der Betrug des einen war nicht der Anfang. Es gab dafür ein Vorspiel - und für dieses Vorspiel waren zwei Menschen verantwortlich. Er und ich. Es es so weh, war aber gleichzeitig der Beginn der Heilung. Dieses Wissen vertrieb mein Selbstmitleid. Ich sah endlich die Verantwortung an den Dingen und diese Verantwortung vertrieb meine Hilflosigkeit. Ich hatte Anteil an den Geschehnissen und hatte dadurch vielleicht auch Anteil an dem was noch geschehen würde. Ohne Fanfaren und Feuerwerk kam unser neuer Anfang. Mit viel gemeinsamer Therapiearbeit. Weitermachen bedeutet: Sich zurücknehmen. Sich nicht alles zu erlauben. Sich ganz bewusst dafür entscheiden, Teil eines Paares zu sein. Hoffen, das der Partner die Hand hält, die man ihm reicht.
Mein Mann und ich, wir haben es geschafft. Es hat allerdings 4 Jahre gedauert, bis das alles verarbeitet war. Aber wichtig ist, was wir füreinander sind. Zwei, die sich verloren hatten. Die sich die Chance gegeben haben, sich wiederzufinden.
Ein wenig zum Mutmachen!!
LG
baerliDie Liebe ist so unproblematisch wie ein Fahrzeug. Problematisch sind allein der Lenker, die Fahrgäste und die Straße.------------------------------------------
Es gibt Zeiten, da ist der Alltag voller Anstrengungen. Es gibt Zeiten, da sind die Herausforderungen des Lebens scheinbar ohne Ende. Und es gibt Zeiten, da mußt du, darfst du, sollst du und willst du dich FREUEN.
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07.08.2007, 18:24
AW: Der Mutmachthread
Ochh Baerli dein Beitrag find ich sehr schön. Ich glaube das trifft es sehr gut ... nur bin ich einfach schon viel weiter wie er in der Erkenntnis unserer Situation .. und bei ihm ist es eben so, dass es da auch noch das Gefühl für die andere gibt. Deshalb muss ich warten bis er auch soweit ... kommt .. und das ist unheimlich schwer.
Natürlich liegen die Ursachen für das Fremdverlieben ... viel früher und viel tiefer in unserer Beziehung. Das weiss ich auch ... meine Schwägerin die im Moment auch in einer Therapie ist ... hat mir geraten .. jetzt trotz der von mir derzeit akzeptierten Trennungsphase eine Ehe- bzw. Trennungstherapie zu machen. Weil sie meint .. da sind beiderseits noch sehr viele Gefühle da .. was ja auch stimmt. Ich versuch die eben so gut es geht auf die Seite zu schieben .. und mir klar zu machen .. ohne diesen Mann .. ist dein Leben viel einfacher. Aber ist es wirklich schöner ... da bin ich noch nicht davon überzeugt. Nur so wie er im MOment fühlt kann ich ihn ja schlecht neben mir haben .. er versucht eben derzeit .. die andere Seite zu leben. In den nächsten Wochen haben wir unser erstes grosses Trennungsgespräch .. da geht es aber nicht unbedingt nur um die wirtschaftlichen und familiären Trennungsdinge .. sondern es soll hauptsächlich um die noch vorhandenen Gefühle gehen. Ich fühl mich mit der Aussicht eines solchen Gespräches obwohl ich es mir wünsche ...gar nicht gut ... weil ich mir eigentlich nicht klar bin ... was ich ihm anbieten kann. Bzw. was er mir anbieten möchte.
Es ist so schwer .. und auch noch wirklich sehr frisch ... ich hatte ja auch erst die ersten Anhaltspunkte, dass es überhaupt eine Fremdliebe gibt letztes Jahr im Juni ... da hat er erstmal alle Bedenken .. gut zerstreut und wie so schön in deinem Posting beschrieben hätt ich aber merken müssen .. dass da nur was überspielt wurde. Im Januar an meinem Geburtstag ... ist dann der Tag X gewesen .. ab dem Tag .. gingen dann die Augen auf.. und die Infos wie von selber ...bei mir ein.
Wenn du sagst 4 Jahre ...dann schaff ich das vielleicht mit meinem Tempo auch in 1 1/2 ... nur ob er da mitkommt.
Ich vermiss ihn derzeit... unheimlich. Aber ich weiss ,dass ich ihn loslassen muss um ihn vielleicht auf ehrliche Weise und mit ehrlichem Gefühl wieder zurückbekommen kann. Ich weiss jedem Tag an dem wir getrennt sind .. dass wir eigentlich ja so eine unsichtbare Verbindungslinie haben .. die gar nicht so einfach zu kappen ist.
Sch.... mir geht es gar nicht gut momentan.
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07.08.2007, 19:57Inaktiver User
AW: Der Mutmachthread
@Brenda
Mir gehts genauso. Fühl dich von mir gedrückt!Ich vermiss ihn derzeit... unheimlich. Aber ich weiss ,dass ich ihn loslassen muss um ihn vielleicht auf ehrliche Weise und mit ehrlichem Gefühl wieder zurückbekommen kann.
Du bist nicht allein mit deinem Schmerz.
...das weiß ich leider nicht für mich. Ich denke, die Linie zerreisst bei uns von Tag zu Tag mehr u verbindet sich neu mit der NEXT.Ich weiss jedem Tag an dem wir getrennt sind .. dass wir eigentlich ja so eine unsichtbare Verbindungslinie haben .. die gar nicht so einfach zu kappen ist.
Ich fühle mit dir u kann dir doch nicht helfen...Sch.... mir geht es gar nicht gut momentan
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07.08.2007, 21:07
AW: Der Mutmachthread
Chanikki .. weiss ich doch. Geht ja auch schon wieder. Ich bin nur irgendwie sauer weil ich ja nun doch nicht mehr die 1. bei ihm bin.
Im Moment kann ich auch noch nicht so gut unterscheiden.. was jetzt schlechtes Gewissen bei ihm ist .. und was wirklich noch echtes Gefühl ist.... nur wenn ich merke .. das da das alte Band ist .. beweg ich mich wieder auf ihn zu. Vorerst .. kriegt er von mir auch das gleiche .. wie deiner auch. Er bekommt meine verletzte Seele zu Gesicht. Und da hab ich keinerlei Hemmung ... ich lass ihn schon merken wie sehr er mich verletzt hat. Die coole bin ich durch mein Handeln .. ich funktionier hier genauso wie du ja als Mutter als Familienfrau .. und bei mir auch noch als Berufstätige zum grössten Teil für mein Auskommen .. selbst aufkommende Frau.
Was er mit seiner Lügerei angetan .. hat das lass ich ihn aber trotzdem spüren auch wenn ... die Taktik von ihr .. wohl besser funktioniert hat. Sie hielt still während er bei mir war und sich für unsere Ehe entschieden hatte... und hat ihm dann als die Sehnsucht von ihm nach ihr .. zu gross wurde .. nur gesagt er müsste sich nicht für sie entscheiden .. sie würde auch ein Leben lang auf ihn warten.
Ich wart jetzt halt .. das ihm das irgendwie zu viel wird .. und wenn er vielleicht wieder auf normalen Level ist .. dann wär ich vielleicht zu dem bereit .. was Baerli . da so schön als Mutmacher aufgeführt hat. Aber da sind wir noch meilenweit davon entfernt.
Tut mir leid .. dass deiner .. so gar nicht seine Schuld .. dir gegenüber .. zugeben kann. Natürlich muss er nicht auf den Knien rutschen .. das macht meiner übrigens auch nicht .. aber so ein bisschen zu sagen es war und ist sch.... was ich gemacht habe. Und ich wollte dir nicht weh tun .. das wär doch das mindeste.
Aber das können glaub ich die wenigsten.
Du schaffst es auch .. wenn er das nicht macht. Bin ich fest davon überzeugt.
kann ich dich auch
und
gibt es auch noch
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10.08.2007, 15:31Inaktiver User
AW: Der Mutmachthread
@ cloverklee @fireandice @ Brenda und einige andere hier
die Diskussion in den letzten Postings passt doch eigentlich nicht recht zu Prijons Ansatz.
Um den Partner kämpfen.
Es sind doch schon Trennungen vollzogen.
Ich möchte ein neues Thema eröffnen.
" Wie geht man damit um?", weil ich viele eurer hier geschilderten Gefühle genau so auch habe und oft sehr verzweifelt bin.
Wobei ich nicht meine, dass einige von euch später wieder mit ihrem Partner zusammen finden können.
Gruß Herz


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