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  1. Inaktiver User

    AW: selber schuld....

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Und als Lösung für eine mangelnde Kommunikation siehst du dann das Fremdgehen? DAS ist doch wohl nicht wirklich dein Ernst...
    Nein als Bedürfnisbefriedigung unerfüllter Sehnsüchte außerhalb einer Partnerschaft.

  2. Inaktiver User

    AW: selber schuld....

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Nein als Bedürfnisbefriedigung unerfüllter Sehnsüchte außerhalb einer Partnerschaft.
    und wenn die Bedürfnisse befriedigt sind, brauch man auch nicht mehr reden... und alles ist easy - schon verstanden.
    Das ist eine Option, wenn BEIDE damit einverstanden sind, dass sich einer diese Befriedigung außerhalb holt. Ansonsten ist das vieles, vor allem frech: Was ist, wenn es rauskommt? Meinst du dann sollte man endlich mal reden? oder soll der/die Betrogene sich ihre Bedürfnisse auch außerhalb der Beziehung befriedigen? Ist das dann überhaupt noch eine Beziehung? Für mich: Danke, aber nein danke.

  3. User Info Menu

    AW: selber schuld....

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Das ist eine Option, wenn BEIDE damit einverstanden sind, dass sich einer diese Befriedigung außerhalb holt. Ansonsten ist das vieles, vor allem frech: Was ist, wenn es rauskommt? Meinst du dann sollte man endlich mal reden? oder soll der/die Betrogene sich ihre Bedürfnisse auch außerhalb der Beziehung befriedigen? Ist das dann überhaupt noch eine Beziehung? Für mich: Danke, aber nein danke.
    ICh stimme dir zu.
    Zumal ich wenig "partnerschaftliche" Verhaltensweisen kenne, die meine kommunikative wie sexuelle Bereitschaft so gründlich abtöten wie Lügen, Verheimlichen, Verharmlosen..

  4. Inaktiver User

    AW: selber schuld....

    Zitat Zitat von Bauschundbogen
    Zumal ich wenig "partnerschaftliche" Verhaltensweisen kenne, die meine kommunikative wie sexuelle Bereitschaft so gründlich abtöten, wie Lügen, Verheimlichen, Verharmlosen...
    eben :)

  5. Inaktiver User

    AW: selber schuld....

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    eben :)
    Ja gut, nur zur Heimlichkeit wird etwas, wenn keine Lösungen für die Bedürfnisse eines jeden gesucht und erlaubt werden. Sei bitte treu sonst trenn ich mich, aber Sex gibt es hier nicht, wird einfach nicht funktionieren und trotzdem verfahren einige danach.

  6. Inaktiver User

    AW: selber schuld....

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ja gut, nur zur Heimlichkeit wird etwas, wenn keine Lösungen für die Bedürfnisse eines jeden gesucht und erlaubt werden. Sei bitte treu sonst trenn ich mich, aber Sex gibt es hier nicht, wird einfach nicht funktionieren und trotzdem verfahren einige danach.
    Und was folgt daraus? Gehe ich und such mir eine/n Partner/in der/die zu mir passt oder verfalle ich Heimlichkeiten, in LÜGEN (du lügst deinen Partner an - ist das wirklich Liebe), nutze die Annehmlichkeiten der Beziehung und betrüge? Für mich war und ist in meinem Leben der Weg sehr klar. Und natürlich kann mensch in Versuchung kommen. Davor bin ich auch nicht gefeiht, die Frage ist, wie ich damit umgehe: Ist mir mein Partner wichtig, lass ich es, da ich ihn bei Auffliegen sehr verletzen würde. Ich Suche nach einer angemessenen Lösung - geht dies nicht, ist das sehr traurig, läuft aber wohl in den meisten Fällen auf Trennung raus. Wenn ich dieser Versuchung nachgehe, hab ich den Respekt doch längst verloren. Jemanden zu Belügen heißt , ihn abzuwerten.

    Übrigens: Die von dir beschriebene Situation ist eine kommunikative, wie wäre es, in einer solchen Situation die eigenen Nöte mal darzustellen und darüber zu reden? Auch ganz ehrlich, z.B.: "Ich kann mir eine Beziehung in dieser Art nicht (mehr) vorstellen. Ich brauche die körperliche Zuwendung und Sex, dass ist für mich sehr wichtig. Gibt es eine Möglichkeit, wie wir eine Lösung finden können?" Das hieße aber auch Schwächen zu offenbaren...
    Dieses permanente "du machst, deshalb bist du schuld" ist echt nicht zielführend. Übrigens von beiden Seiten nicht.

  7. Inaktiver User

    AW: selber schuld....

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    und wenn die Bedürfnisse befriedigt sind, brauch man auch nicht mehr reden... und alles ist easy - schon verstanden.
    Das ist eine Option, wenn BEIDE damit einverstanden sind, dass sich einer diese Befriedigung außerhalb holt. Ansonsten ist das vieles, vor allem frech: Was ist, wenn es rauskommt? Meinst du dann sollte man endlich mal reden? oder soll der/die Betrogene sich ihre Bedürfnisse auch außerhalb der Beziehung befriedigen? Ist das dann überhaupt noch eine Beziehung? Für mich: Danke, aber nein danke.
    Ja, aber mit Treue war ursprünglich in einer Beziehung auch Sex und zwar ausreichend vereinbart, sonst hätte kein Mensch dieser Vereinbarung zugestimmt von vorherein. Genausogut kann man sagen, der der das verweigert unterschlägt etwas. Auch das ist Betrug und insofern kann ich nur sagen: Selbst Schuld, wenns an zu wenig bzw. gar keinem Sex liegt. Der Sexabstinenzler kann ja selbst ebenfalls auf die Idee kommen den Partner zu fragen und gemeinsam nach Lösungen zu suchen. Da wird doch genauso totgeschwiegen und Lüge begünstigt.
    Tja, für Dich ist es keine Beziehung mehr, schon verstanden, aber andere sehen das eben anders. Bei manchen kommt auch ein Prozess in Gang und der führt zur Erlaubnis des Seitensprungs aus sexuellen Gründen mit entsprechenden Vereinbarungen ohne das die Partnerschaft und der Lebensrahmen zerstört wird. Für viele ist auch eine Partnerschaft ohne Sex nichts und sie sind trotzdem so, dass sie weder den Partner bedrängen noch die Beziehung gleich aufkündigen. Sie gehen lieber mit Geduld fremd und wohl in der Hoffnung, dass bessere Zeiten wieder kommen.

  8. Inaktiver User

    AW: selber schuld....

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ja, aber mit Treue war ursprünglich in einer Beziehung auch Sex und zwar ausreichend vereinbart, sonst hätte kein Mensch dieser Vereinbarung zugestimmt von vorherein.
    Das ist also vertraglich geregelt? Wieviel ist zu wenig? Ich hoffe, das ist dann schriftlich festgelegt... *kopfschüttel*
    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Genausogut kann man sagen, der der das verweigert unterschlägt etwas. Auch das ist Betrug und insofern kann ich nur sagen: Selbst Schuld, wenns an zu wenig bzw. gar keinem Sex liegt.
    *aua* Das erscheint mir sehr konstruiert und dient doch nur einem: das eigenen (Fehl-)Verhalten zu legitimieren... Machs dir doch mal nicht so einfach. Wenn du schon auf rechtlicher Ebene diskutieren möchtest: ein Gesetzesbruch wie Betrug ist keine Legitimation für einen Gegenbetrug.
    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Der Sexabstinenzler kann ja selbst ebenfalls auf die Idee kommen den Partner zu fragen und gemeinsam nach Lösungen zu suchen. Da wird doch genauso totgeschwiegen und Lüge begünstigt.
    Wenn der sogenannte Abstinenzler (ab wann ist er/sie das eigentlich?) überhaupt nicht auf die Idee kommt, wie soll er/sie Lösungen anbieten? Wenn der andere Part nicht vermittelt: Du ich hab genau hier ein großes Problem, KANN es gar NICHT zu Lösungsangeboten kommen.
    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Tja, für Dich ist es keine Beziehung mehr, schon verstanden, aber andere sehen das eben anders.
    Für mich ist es dann keine Beziehung mehr, wenn einer den anderen hintergeht, belügt und betrügt. Wenn einer sagt: Bitte, ich brauche mehr Sex, ich sehe, den kann ich von dir nicht bekommne, gibt es eine Lösung? und beide einigen sich auf z.B. eine offene Beziehung, ist das für mich völlig okay... (bitte lies genau, was ich schreibe)
    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Bei manchen kommt auch ein Prozess in Gang und der führt zur Erlaubnis des Seitensprungs aus sexuellen Gründen mit entsprechenden Vereinbarungen ohne das die Partnerschaft und der Lebensrahmen zerstört wird.
    Habe ich mehrfach so als mögliche Lösung beschrieben.
    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Für viele ist auch eine Partnerschaft ohne Sex nichts und sie sind trotzdem so, dass sie weder den Partner bedrängen noch die Beziehung gleich aufkündigen. Sie gehen lieber mit Geduld fremd und wohl in der Hoffnung, dass bessere Zeiten wieder kommen.
    ...und bescheißen den anderen, weil es eben einfacher ist und keine große Auseinandersetzung kostet, bis es auffliegt... und dann? siehe mein Post oben: große Verletzung, Abwertung etc.
    Wie wäre es mit Mund aufmachen? Ja nee, is klar, viiiel zu anstrengend...

  9. Inaktiver User

    AW: selber schuld....

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Wenn der sogenannte Abstinenzler (ab wann ist er/sie das eigentlich?) überhaupt nicht auf die Idee kommt, wie soll er/sie Lösungen anbieten? Wenn der andere Part nicht vermittelt: Du ich hab genau hier ein großes Problem, KANN es gar NICHT zu Lösungsangeboten kommen.
    Ich geh mal einfach davon aus, dass in der Regel Gespräche und Annäherungsversuche erfolgt sind und später unterlassen worden, weil mehr Zurückweisung nicht erwünscht bzw. zu ertragen war und man sich dachte, dass da mal was von alleine kommen muss, da man ja niemanden zwingen kann. Genau genommen wurde vom Abstinenzler ja auch um schöne Stunden betrogen und anders als sonst in rechtlichen Verkehr, wir können auch gern noch die Raumfahrt etc. einbeziehen, rächt sich sowas in der Regel eben doch in Beziehungen. Aber behalt ruhig Deinen Glauben, dass andere so sich verhalten müssten, wie Du es für richtig hältst.

  10. Inaktiver User

    AW: selber schuld....

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Aber behalt ruhig Deinen Glauben, dass andere so sich verhalten müssten, wie Du es für richtig hältst.
    Ich erwarte tatsächlich von meinem Partner, das er sich klar äußert, wenn ihm was nicht passt, ich ihn irgendeiner Art und Weise verletze (auch durch Unterlassung - wobei Sex hier nie das Thema wäre...)

    Mit den Gesprächen: Du sprachst von Nebensätzen, nicht ich. Ein Nebensatz ist kein Gespräch.
    Ich empfinde diese "selbst schuld" gegenüber jemandem der betrogen wird als so zynisch, das kann ich kaum ausdrücken. Wie menschenverachtend ist das eigentlich?

    Schön, dass du selektiv liest - niemand muss sich in irgendeiner Art verhalten - aber er/sie sollte sich die Konsequenzen vor Augen führen. Das tun die wenigsten, vor allem diejenigen nicht, die immer den einfachen Weg gehen... Und hinterher ist der Katzenjammer groß.

    Übrigens ist ein moralischer Anspruch nichts schlechtes ;)

    Du bist auf nichts mehr eingegangen, daher geh ich davon aus, dass dir die Argumente ausgehen...

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