Ich denke das kann man so nicht im Raum stehen lassen. Ich habe ein Verhältnis, seit fast 2 Jahren. TROTZDEM liebe ich meinen Mann und meine Familie! Ich benutze ihn nicht und ich verarsche ihn nicht. Ich versuche die Zeit, die ich in Familie verbringe zu geniessen und bin dann auch nicht ständig mit meinen Gedanken bei meinem Geliebten. Die Erlebnisse, die ich mit meinem Mann habe sind authentisch und ich spiele ihm auch nichts vor, wenn ich mit z.B. mit ihm schlafe - ich tue das nach wie vor sehr gerne und ich möchte kein anderes Leben und keine andere Familie haben. Ich nehme meinem Mann auch nichts weg, nur weil ich eine Affäre habe - ich habe die Affäre sehr diskret und halte alles, was damit zusammenhängt aus meinem Familienleben raus (keine sms, keine heimlichen Telefonate etc.)Wenn du erkennen musst, das du von einem anderen Menschen nur benutzt und verarscht wurdest - den du liebtest, der vorgab dich zu lieben -verändert sich alles Erlebte mit diesem Menschen. z.B. es fängt mit ganz elementaren Sachen an, euer gemeinsames Lachen, die Art wie er dich ansah, berührte...
Oder vielleicht verändert es sich gar nicht, und du siehst es endlich als das was es wirklich war. Siehst seine Fratze.
Und was du für diesen schon immer Menschen warst.
Der letzte Dreck.
Orion
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14.10.2008, 11:17
AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?
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14.10.2008, 11:25
AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?
HAllo orion,
habt ihr denn keine offene Beziehung?
(Bitte korrigier mich, wenn ich falsch erinnere)
Im übrigen bezieht sich obiges Posting und auch meins unmittelbar danach imo auf die gefühlten Auswirkungen beim Betrogenen (auch hier bitte Korrektor durch liame), nicht die Intentionen des Betrügers.
ICh glaube den meisten sogar, daß sie es gegen über dem Partner "nicht böse meinen", "nichts wegnehmen wollen" und (aus Nichtwissen oder auch Nicht-so-genau-wossen-Wollen) die u.U. gravierenden und langfristigen Folgen auf dessen Seelenfrieden wie auf die aktuelle Beziehung unterschätzen.
Meiner Erfahrung nach geht da Eigen- und Fremdwahrnehmung sehr auseinander, was die Beziehungsqualität während der Affäre anbelangt.
Aber auch, wenn die Buben die Steine zum Spaß schmeißen, sterben die Frösche im Ernst (frei nach E.Jandl)
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14.10.2008, 11:58
AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?
Hallo only_a_test,
offene Beziehung ist zu viel gesagt. Ja, wir waren schon in Swingerclubs und ich hatte mit Einverständnis meines Mannes auch Sex mit anderen Männern, ABER ich habe kein Einverständnis eine heimliche Affäre zu führen - im Gegenteil, ich weiß, dass mein Mann das nicht möchte.
Ich denke, ich kann nachvollziehen, dass sich der Betrogene Partner verarscht und benutzt fühlt, dass heißt aber nicht, dass alle "Fremdgänger" ihre Partner verarschen und benutzen. In manchen Fällen mag das stimmen - ich kann nur für meinen Fall sprechen - ich benutze und verarsche meinen Partner nicht. Ja, ich bin untreu und ich bin mit mir selbst nicht unbedingt im Reinen was das angeht - aber so kompensiere ich halt im Moment die Defizite, die ich in meiner Beziehung habe (und das heißt nicht, dass ich in meiner Beziehung unglücklich bin). Ich habe versucht mit meinem Partner über die Defizite zu sprechen, aber da er selbst keine Defizite hat oder sieht und im Moment keine Möglichkeit sieht meine Defizite zu beseitigen bin ich diese Affäre eingegangen.
Die Nächste Frage wird sicher sein, was für Defizite ich denn habe und ich will sie gleich vorweg beantworten: zu wenig Zweisamkeit (durch Kinder und Jobs), sich als Frau begehrt fühlen, das Kribbeln, das Verliebtsein, immer nur stark sein zu müssen.
LG -- orion
P.S. Ich schmeiße die Steine nicht zum Spass und wenn ich Steine schmeiße, dann versuche ich wenigstens vorbei zu werfen...
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14.10.2008, 12:22
AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?
Hallo orion,
danke für Deine Antwort.
ICh unterstelle weder dir noch anderen "Fremdgehern", Schaden anrichten zu wollen. Ich weiß auch aus eigener Erfahrung (mit meinem Mann) daß sie durchaus "eigentlich" sensible und einfühlsame Menschen sein können - weiß aber eben auch, was der Betrug trotzdem oder gerade deswegen anrichten kann.
Ich hätte mir nicht vorstellen können, daß mich diese Erfahrung so aus der Bahn wirft, und ich glaube auch, daß es die Fremdgeher ehrlich nicht können (wie auch). Deshalb mein drastisches Beispiel mit den Steinen und den Fröschen.
Du schreibst, du hättest versucht, mit Deinem Mann zu reden. Dieses entscheidende Stück fehlt in unserer Geschichte. Die von Dir beschriebenen Defizite waren seinen sehr ähnlich und - hier kommt der Knackpunkt - sie waren auch meinen sehr ähnlich. Nur daß seine Art damit umzugehen, nämlich eine Außenbeziehung ohne vorheriges Gespräch, seine Defizite einseitig auf meine Kosten saniert hat, ohne uns die Möglichkeit zu geben, gemeinsam daran zu arbeiten. Das nehme ich ihm nach wie vor sehr übel.
(Und ich nehme auch mir übel, daß ich nicht eher gesprochen habe, sondern unreflektiert meinem Bewältigungsmechanismus gefrönt, nämlich Augen zu und durch. Das ist klar mein Eigenanteil).
Auch, weil wir bzw. ich durch seinen "Lösungsversuch" mehr Perobleme haben als vorher (und sie meiner festen Überzeugung nach auch hätten, wenn "es" nicht aufgeflogen wäre).
LG only
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14.10.2008, 13:16
AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?
Hallo only,
nett, mit Dir zu "plaudern".
Ich hoffe für Dich und Deinen Mann, dass Ihr beide zusammenwieder glücklich werdet!
Ich will mal ein bisschen weiter ausholen: Ich habe mich vor etwa 5 Jahren das erste mal in einen anderen Mann verliebt. Ich hatte keine Ahnung, was ich machen sollte, also habe ich gedacht, ich sage es meinem Mann. Ich kann Dir gar nicht sagen, wie sehr ihn das verletzt hat und wie schwer es für ihn war mit mir darüber zu sprechen. Ich habe damals meinen Mann quasi um Erlaubnis gebeten, mit dem anderen Mann sexuell zu verkehren - diese Erlaubnis habe ich nicht bekommen und ich habe die Verliebtheit ausgesessen. es ist nie etwas zwischen diesem anderen Mann und mir gewesen ausser Gesprächen. Das Verliebtheitsgefühl ist nach einer Zeit verschwunden - wir sind nach wie vor befreundet, aber ich habe keinerlei Ambitionen mehr was ihn angeht.
Damals habe ich mir geschworen, dass wenn mir das jemals wieder passieren sollte ich meinem Mann davon nichts sagen werde, weil ich ihn nicht nochmal so verletzen möchte. (Ich weiß, dass ihn die Affäre, sollte sie jemals rauskommen noch viel mehr verletzt.)
Dann 2 Jahre später habe ich mich wieder verliebt udn diesmal habe ich ohne Wissen meines Mannes diese Affäre begonnen. Ich weiß, dass Verliebtheitsgefühle wieder vorbeigehen. Ich würde mich um nichts in der Welt von meinem Mann trennen - ich liebe ihn und er ist der Mann mit dem ich mein Leben verbingen will. Auf kurz oder lang empfinden wohl viele genau die von mir und auch von Dir bestätigten Defizite bei einer langjährigen Beziehung. Dann gibt es nicht allzuviele Möglichkeiten:
1. sich damit abfinden, dass es so ist
2. die Defizite mit dem Partner zusammen zu lösen
3. die Defizite ausserhalb der Beziehung ausgleichen
4. sich trennen
Ich habe alle Möglichkeiten durch. Mich abfinden will ich nicht. Die Defizite mit dem Partner zu lösen ist mir bisher nicht gelungen (das verliebtsein, das kribbeln - das kommt nicht einfach so nach 14 Jahren wieder zurück - dafür gibt es aber so viel anderes schönes bei einer so langjährigen Beziehung!). Mich trennen will ich nicht, denn die gleichen Defizite werde ich nach einer längere anderen Beziehung auch so haben. Also hab ich Variante 3 gewählt.
Vielleicht ging es Deinem Mann ähnlich? So wie Du schreibst ist er ein sehr liebenswerter Mensch. Vielleicht findet Ihr ja jetzt, nachdem die "Katze aus dem Sack ist" einen Lösungsweg - es würde mich sehr freuen.
LG -- orion
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14.10.2008, 13:46Inaktiver User
AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?
Du führst eine Beziehung.
Zitat von orion73
Dann sollten diese Punkte gemeinsam geklärt werden.
Du hast für dich einseitig beschlossen in einer offenen Beziehung zu Leben. Nein, eigentlich hast du damit eure Beziehung gekündigt.
Du lebst keine Beziehung. Das sollte er wissen.
Wenn dein Mann die Affaire herausfindet, was dann?
Was ist dein Worstcase? Die Trennung?
Oder dass er es nicht packt?
Kannst du dir vorstellen, dass sein möglicher Worstcase dein jetziges Handeln ist? Nicht die Trennung. Die eigentlich nur öffentlich zementiert, was jetzt schon ist, keine Beziehung?
(vgl. Bei mir war es eine etwas andere Geschichte. Aber ich bereue jede Sekunde, jeden Augenblick mit diesem "Menschen".)Geändert von Inaktiver User (14.10.2008 um 14:36 Uhr)
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14.10.2008, 14:25Inaktiver User
AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?
Zusatz:
Was wäre der Bestcase?
Das dein Partner deine Verliebtheiten akzeptieren kann, sich vielleicht mit dir daran erfreut?
Geht das mit diesem Partner? Was wäre die logische Konsequenz? - Anderen Partner suchen.
Vielleicht liegt für euch beide die beste Lösung in einer Trennung.Geändert von Inaktiver User (14.10.2008 um 14:34 Uhr)
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14.10.2008, 14:31
AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?
Hallo orion,
danke für Deine guten Wünsche.
Mein Mann und ich geben uns Mühe.
Er will in der Beziehung bleiben (hatte die Affaire auch beendet, bevor er - auf meine direkte Frage hin - zugab, daß er mich betrogen hatte), ich kann mich noch nicht entschieden; mir geht es momentan erst darum, selber wieder handlungsfähig und, wenn nicht "heil" (das geht wohl nicht mehr), aber zumindest wieder handlungs- und entscheidungsfähig zu werden.
"Liebe", Leidenschaft, Geborgenheit, Vertrauen - all das kommt derzeit in meiner Erlebniswelt nicht mehr vor, und ich kann mir diese Gefühle auch nicht mehr vorstellen, weder ihm noch jemand anderem gegenüber. Dazu hat mich das Betrogenwerden zu sehr getroffen (Art und Ausmaß ist schwer zu beschreiben und am ehesten in den Diagnosekriterien für PTSB erfaßbar; ich behelfe mich mit dem Wort "entkernt" oder "das Rückgrat wurde mir herausgerissen.") Das sind neben der subjektiven Belastung einfach sehr schlechte Voraussetzungen, eine Beziehung aufzubauen, egal zu wem. Und ich müßte die Beziehung grundlegend wieder aufbauen, da die durch den Betrug entwertet wurde.
Ich zitiere mich mal selber (früher aus dem Strang):
Für mich stand bzw. steht ALLES in Frage: die Zeit nach Affärenbeginn ist durch obig beschriebenen Mechanismus vergällt, die Zeit vorher durch die Beschämung, sich in jemanden (im Wortsinn) ver-guckt zu haben, dessen Charakter, Integrität und commitment ich völlig falsch eingeschätzt habe.
Nach sorgfältiger Abwägung des Dutzends gemeinsam verbrachter Jahre ("große Liebe" inklusive), das meiste davon (vermeintlich) "gut", und der Existenz unserer Kinder gegen den durch den Betrug verursachten Schmerz wäre es mir unterm Strich lieber, ich hätte meinen NoMa nie kennengelernt.
Dazu stehe ich, auch wenn ich meinen Mann nicht (mehr) hasse; von daher kann ich auch Dich, liame, gut verstehen und dir, orion, nahelegen zu überlegen, ob eine Trennung von deinem Mann (ob mit oder ohne Beichte, damit hadere ich noch) und ein Leben mit kurzen "Kribbel"begegnungen nicht langfristig weniger schädlich wäre.
LG only
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14.10.2008, 14:39Inaktiver User
AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?
Früher dachte ich, mit voller Beichte.
Zitat von only-a-test
In so einem Fall: ohne Beichte.
Aber mit der deutlichen Beichte keine monogame Beziehung führen zu wollen. Und in ein paar andere verliebt zu sein.
(Obwohl auch das wie Hohn klingt, wenn man mal Vorgab eine monogame Beziehung führen zu wollen...)
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14.10.2008, 14:43
AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?
Hallo Liame,
ich denke, du bist im Moment einfach sehr verletzt, was ich gut verstehen kann, auch wenn ich Deinen "Fall" nicht kenne.
Du meinst ich lebe keine Beziehung, weil ich meine Beziehung einseitig geöffnet habe? Ich denke schon, dass ich meine Beziehung (Ehe) lebe. Ich komme all meinen Verpflichtungen nach, vernachlässige meine Familie nicht wegen der Affäre und ich habe einen liebevollen Umgang mit meinem Mann.
Der Worst Case wäre sicher, wenn die Affäre auffliegt - egal wie es dann weitergeht. Ich würde mich nicht trennen wollen und ich glaube auch nicht, dass mein Mann die Trennung dann haben wollte (aber da kann ich mich sicher täuschen).
Der Best Case wäre für mich, wenn mein Mann sich mit mir auf eine offene Beziehung einigen könnte (gewisse Regeln mal vorausgesetzt). Ich erwarte nicht, dass sich mein Mann an meinem verliebtsein erfreuen kann und deswegen erzähle ich ihm auch nicht mehr davon.
Ich persönlich sehe keinen Grund zur Trennung, wie ich ja schon im vorhergehenden Posting gesagt habe.
OrionGeändert von orion73 (14.10.2008 um 14:56 Uhr)


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