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  1. Inaktiver User

    AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    huch, wasn los?
    Ich kann auch nett sein Elie

  2. Inaktiver User

    AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich kann auch nett sein Elie

    frieda, du darfst doch mein feindbild nicht einfach so zerstören. das ist nicht lieb.
    Geändert von Inaktiver User (09.10.2008 um 18:08 Uhr)

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    AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?

    Z.B. wenn sie ihm im Trennungsstreit zornig um die Ohren wirft: "Was glaubst du eigentlich? Du warst nie gut im Bett. Sämtliche Orgasmen hatte ich dir stets nur vorgespielt...!!"
    Wobei das ihr Problem ist, nicht seins. Frauen, die ihre Orgasmen vortäuschen, bekommen das, was sie verdienen: schlechten Sex. Kein Mann muss Gedanken lesen können (wenngleich mit ein bisschen Einfühlungsvermögen die Sache hin und wieder auch auffliegen könnte).

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    AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich denke, dass man sich schon sehr gut kennt zumindest das gut kennt was DIESE Beziehung hergibt.
    Wie kommst du darauf, wissen zu können, was eine Beziehung, die du angenommen mal seit 5 Jahren hast, in 15 Jahren "hergibt"? Sie kann sich doch stark verändern, nichts bleibt so, wie es in einem bestimmten Zeitrahmen ist. Menschen verändern sich. Umso älter sie werden, sicherlich nicht mehr in so kurzen Abständen wie Teenies, die zu Erwachsenen werden... aber dennoch passieren nach längeren Abständen immer wieder Änderungen. Seltener, dafür aber auch oft schwerwiegender.

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    AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?

    Zitat Zitat von Kraaf
    Das ist die - spannende - Frage: bekommt dann nicht schlagartig und rückwirkend plötzlich ALLES einen komischen, schalen und miesen Geschmack?

    Lasse ich mir meine eigenen Erinnerungen und Empfindungen wirklich nachträglich entreißen?
    ALLES sicher nicht, sonst würde die Trennung ja nicht mehr schwerfallen. Aber alles, was ab dem Zeitpunkt des Betruges schönes passiert ist. Es lag einer Täuschung zugrunde, denn die Betrogenen wissen: Sie waren bereits Betrogene, während sie im Glauben einer heilen Vertrauenswelt lebten, die irreal war. Die vergangene Realität ist damit nachträglich zerstört, weil sie nicht zutraf - und mit ihr die schönen Erinnerungen während der Zeit nach dem ersten Betrug.

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    AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?

    Zitat Zitat von Divino
    ALLES sicher nicht, sonst würde die Trennung ja nicht mehr schwerfallen. Aber alles, was ab dem Zeitpunkt des Betruges schönes passiert ist. Es lag einer Täuschung zugrunde, denn die Betrogenen wissen: Sie waren bereits Betrogene, während sie im Glauben einer heilen Vertrauenswelt lebten, die irreal war. Die vergangene Realität ist damit nachträglich zerstört, weil sie nicht zutraf - und mit ihr die schönen Erinnerungen während der Zeit nach dem ersten Betrug.
    Ich kann (fast) alles aus eigener Erfahrung bestätigen, bis auf den ersten Satz.
    Für mich stand bzw. steht ALLES in Frage: die Zeit nach Affärenbeginn ist durch obig beschriebenen Mechanismus vergällt, die Zeit vorher durch die Beschämung, sich in jemanden (im Wortsinn) ver-guckt zu haben, dessen Charakter, Integrität und commitment ich völlig falsch eingeschätzt habe.

    Nach sorgfältiger Abwägung des Dutzends gemeinsam verbrachter Jahre ("große Liebe" inklusive), das meiste davon (vermeintlich) "gut", und der Existenz unserer Kinder gegen den durch den Betrug verursachten Schmerz wäre es mir unterm Strich lieber, ich hätte meinen NoMa nie kennengelernt.

    Paradoxerweise macht gerade diese Trauer um die vergeudeten Jahre die Trennung schwer, verbunden mit gründlicher Desillusionierung, was romantische Liebe, "Seelenverwandtschaft" (=eine Beziehung, in der jemand Dritter die Unterhosen wäscht) und die eigene Urteilskraft anbelangt.

  7. Inaktiver User

    AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?

    Zitat Zitat von Divino
    Wie kommst du darauf, wissen zu können, was eine Beziehung, die du angenommen mal seit 5 Jahren hast, in 15 Jahren "hergibt"? Sie kann sich doch stark verändern, nichts bleibt so, wie es in einem bestimmten Zeitrahmen ist. Menschen verändern sich. Umso älter sie werden, sicherlich nicht mehr in so kurzen Abständen wie Teenies, die zu Erwachsenen werden... aber dennoch passieren nach längeren Abständen immer wieder Änderungen. Seltener, dafür aber auch oft schwerwiegender.
    Was ich damit sagen wollte ist, dass es immer wieder Menschen in einem Leben geben kann die etwas anderes in dir auslösen als dein Partner. Ich will nicht sagen, dass eine Beziehung statisch ist. Im Gegenteil. Z. B. könnte es sein, dass Person A zu einem bestimmten Zeitpunkt Person B trifft und diese Person in Person A etwas weckt was Person C (mit der Person A liiert ist) nicht kann. Vielleicht nie, vielleicht schon mal irgendwann. Es zählt da aber meist der Moment und nicht die eventuelle Perspektive. Mein Freund hat mit mal gesagt: bestimmte Dinge verbinden mich nur mit dir weil du so bist wie du bist und sie werden immer nur mit dir verknüpft sein.
    Das meine ich damit.

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    AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?

    Zitat Zitat von Kraaf
    Das ist die - spannende - Frage: ..
    Lasse ich mir meine eigenen Erinnerungen und Empfindungen wirklich nachträglich entreißen?
    oder neutraler formuliert: Muss man vergangene Empfindungen im Lichte neuer Informationen, die nun hinzukommen über die damalige Zeit, neu bewerten ?
    Es kann sich ja umgekehrt auch um den Wegfall eines Dauerverdachts handeln zb, der sich dann in einem großen Schlag als unbegründet herausstellt, und dann plötzlich Ereignisse, die bisher mit einem Schatten behaftet waren, in neuem Glanz erstrahlen lässt.

    Richtig ist zunächst, daß die Hintergehenden naturgemäß besser eingeweiht sind als die Hintergangenen. Also eine Asymmetrie besteht. Die,die den Hintergehenden eine größere Sicherheit suggeriert, daß ihr Erleben unmanipuliert sei, unverschauspielert oder wie man sagen soll...
    Ich beschränke mich im folgenden auf einen Spezialfall, der allerdings so selten nicht sein wird, und sage euch:
    Jeden Moment, den ein Nichtschauspieler lebt mit irgendeinem Menschen, erlebt er in Konzentration auf diesen. Völlig einerlei ob das nun mit der Affäre/Freundin/weiteren Partnerin im Geheimen passiert oder mit der Partnerin zuhause in der Zeit während sie bereits "hintergangen" wird.
    Der authentische Mensch kennt ausschließlich authentische Momente, Gefühle, unverfälschtes Erleben.

    Unter diesem Stern ist es für mich deshalb klar, daß eine rückbetrachtende Korrektur, Vermiesmachung durch wen auch immer wegen unterstellter Falschspielerei, Verarschung etc
    widersinnig wäre. Da eben der authentische Mensch in den Stunden, die zur Debatte stehen ganz genauso war, wie er sich zeigte, und die andere beteiligte Person sowieso, mithin die erlebten Gefühlseindrücke wahr und echt. Damals wie für alle Zeit.

  9. Inaktiver User

    AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?

    "Lasse ich mir meine eigenen Erinnerungen und Empfindungen wirklich nachträglich entreißen?"

    Da wirst du nicht viel zutun müssen.

    Wenn du erkennen musst, das du von einem anderen Menschen nur benutzt und verarscht wurdest - den du liebtest, der vorgab dich zu lieben -verändert sich alles Erlebte mit diesem Menschen. z.B. es fängt mit ganz elementaren Sachen an, euer gemeinsames Lachen, die Art wie er dich ansah, berührte...

    Oder vielleicht verändert es sich gar nicht, und du siehst es endlich als das was es wirklich war. Siehst seine Fratze.
    Und was du für diesen schon immer Menschen warst.

    Der letzte Dreck.

    Wenn ich an die "glücklichen" Zeiten zurückdenke, z.b. wie man sich gegenseitig Anstrahlte, wird mir heute nur noch eines - sehr schlecht. Oh man, ich darf mich damit nicht mehr beschäftigen.
    Geändert von Inaktiver User (14.10.2008 um 01:56 Uhr)

  10. User Info Menu

    AW: Umfrage/Sammlung von Begründungen: Warum gehst Du fremd?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    "Lasse ich mir meine eigenen Erinnerungen und Empfindungen wirklich nachträglich entreißen?"

    Da wirst du nicht viel zutun müssen.

    Wenn du erkennen musst, das du von einem anderen Menschen nur benutzt und verarscht wurdest - den du liebtest, der vorgab dich zu lieben -verändert sich alles Erlebte mit diesem Menschen. z.B. es fängt mit ganz elementaren Sachen an, euer gemeinsames Lachen, die Art wie er dich ansah, berührte...

    Oder vielleicht verändert es sich gar nicht, und du siehst es endlich als das was es wirklich war. Siehst seine Fratze.
    Und was du für diesen schon immer Menschen warst.

    Der letzte Dreck.

    Wenn ich an die "glücklichen" Zeiten zurückdenke, z.b. wie man sich gegenseitig Anstrahlte, wird mir heute nur noch eines - sehr schlecht. Oh man, ich darf mich damit nicht mehr beschäftigen.
    Ich glaube zu wissen, was du meinst...
    (arbeite gerade hart an meiner "Entletztdreckung")

    Und auch ich habe das Entreißen als unwillkürlichen und unkontrollierbaren Prozeß erlebt, gehöre allerdings auch zu jenen Betrogenen, die eine diagnostizierbare Posttraumatische Belastungsstörung davon getragen haben.

    (zu "Seitensprung als Trauma" gabs auch irgendwo einen Link, den ich leider zu blöd bin zu finden bzw. nochmal zu verlinken)

    In etwa (hinkend) vergleichbar dem Opfer eines Raubüberfalls, das vor seiner Lieblingskneipe niedergeschlagen wurde. Auch wenn die Erinnerungen an die Kneipe und die dort verbrachte Zeit positiv waren, wird es diesen Ort nicht mehr oder mit einem sehr andern Gefühl betreten. Vielleicht auch gar keine Kneipe mehr.
    Und zusätzlich mal angenommen, dier Schläger war ein vermeintlich netter Mensch / Bekannter, der dir vorher noch ein paar Bier ausgegeben hat...

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