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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Zitat Zitat von dodo68 Beitrag anzeigen
    Hallo Isus,

    oh entschuldige, wenn ich etwas falsch verstanden habe und Du nicht "die Geliebte" bist die mit dem Mann quasi die Frau betrügt.

    ...weil diese Geliebte für mich genau so wenig Ehre besitzt, wie die Ehefrau...Sie hätte genau wie die Ehefrau ein Ende machen sollen bzw. eine Entscheidung erwaten müssen.

    Das Problem dabei ist, das ich mir gar nicht vorstellen kann, wie der Mann das aushält (meinen Mann an oberster Stelle genannt)...daran habe ich als jahrelang betrogene noch ganz schön zu knappern...
    aber dafür habe ich ja jetzt warscheinlich viel Zeit dazu.

    Der Strang gibt mir immer wieder viel zum Nachdenken auf...in diesem Sinne. Ich lese auch noch mal genauer nach...Isus

    LG Dodo

    Dodo sie ist die aktuelle Geliebte!
    Das Glück ... ist ein Mosaik bestehend aus lauter unscheinbaren,
    kleinen Freuden.

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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Zitat Zitat von Brenda Beitrag anzeigen
    Vielleicht ist ihr ja das fremdgehen egal. Bzw. er sagt ihr ja nicht das er zu dir geht .. also glaubt sie das was er ihr sagt.
    Wenn sie es glaubt, weil sie es glauben WILL, ist sie selbst schuld, weil die vergangenen Jahre bewiesen haben, dass sie ihm nicht glauben KANN. Wenn sie das nicht sehen WILL, weil sie lieber in diesem Abhängigkeitsverhältnis von ihm bleibt, wo sie eine Mischung aus Kleinmädchen, Frustkuh und habgierigem Luxusweibchen ist, WILL sie es nicht anders! Sie hat sich für dieses Leben entschieden und sie muss mit den Konsequenzen leben.

    Zitat Zitat von Brenda Beitrag anzeigen
    Isus .. diese Rechtfertigungsschiene ist so verlogen .. diese Frau bleibt bei ihm weil sie es möchte ..und es ist an ihm die Wahrheit zu sagen.
    Sie will die Wahrheit nicht hören. Nicht von ihm und nicht von anderen. Sie macht zu, sitzt auf ihrem eingebildeten Thron und merkt nicht, dass dem nach und nach alle Beine abgesägt wurden und die Termiten daran nagen.

    Zitat Zitat von Brenda Beitrag anzeigen
    Er lebt das verlogene Leben nicht sie.
    Sie lebt es, weil sie die Augen vor der Wahrheit verschließt und er spielt das Spiel mit, weil Treue zu seiner Frau undenkbar für ihn ist, schon aus sexuellen Gründen.

    Zitat Zitat von Brenda Beitrag anzeigen
    Er lebt das Verhältnis zu dir nicht offen.

    Oder ?
    Nicht offen ihr gegenüber aber offen bei mir im Ort.

    Zitat Zitat von Brenda Beitrag anzeigen
    Also lügt er sie an.

    Und das ist Fakt .. auch wenn er meint sie möchte belogen werden. Lügt trotzdem er.
    Sie will die Wahrheit nicht sehen, also tut er um des lieben Friedens willen ihr, sich, und den Kindern den Gefallen, sie ihm Glauben zu lassen, dass er keine Geliebte mehr hat und alles, was ihr zu Ohren kommt, nur falsche Gerüchte sind. Sie wollte noch nie genau hinsehen, sondern um jeden Preis ihre Ehe retten und das macht sie glücklich und gibt ihm und den Kindern eine erträgliche Athmosphäre zuhause.
    Isus Paster moj

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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Zitat Zitat von Isus2009 Beitrag anzeigen
    Ja die Ehe ist zerstört. Aber er manipuliert seine Frau nicht. Er reagiert nur und handelt, wie sie es erwartet und erkauft sich damit seine Ruhe vor ihr und sich und den Kindern ein bisschen Frieden zuhause.

    Wenn SIE schon vor Jahren losgelassen hätte anstatt auf Biegen und Brechen an der zerstörten Ehe festzuhalten und IHN zu manipulieren, hätte sich die Frau vieles ersparen können. Jetzt sind wir wieder beim Titel. Betrogene sind selbst schuld. Vielleicht nicht am ersten Betrug, aber spätestens an den nachfolgenden.


    Ich denke nicht daß er nur reagiert, er handelt sehr bewußt um den Vorteil der "Ruhe" und den Homeservice nicht aufgeben zu müssen. Lügen ist kein schlichtes Reagieren. Nur so tun als ob Paartherapie ernstgenommen wird finde ich schon sehr perfide...

    Nichttrennen, Nichtgehen sind ebenso eindeutige Handlungen wie eine Scheidung einzureichen.

    Man könnte ebenso sagen: Wenn ER den Ar... in der Hose hätte wirklich das zu leben was ihm wichtig ist, wäre er gegangen. Du beschreibst ihn aber so, daß er zumindest so schwach ist, sein eigenenes Leben zu managen und sich selbst so verbiegt, damit ihm Haus und Wäsche versorgt werden. Ich empfinde ihn als Weichei, das alle möglichen Sachen auffährt um es nicht allzu unbequem zu haben. Für die Kinder ein bißchen Ruhe? Ich könnte mir gut vorstellen, daß sehr viel Unruhe entstehen wird, wenn sie mitbekommen, daß der Vater geht und auch, daß vieles von seinem Verhalten schlicht nicht echt gewesen ist.

    Du beschreibst ihn so, daß ich mich frage, was Du mit so einem Menschen an Deiner Seite willst. Er geht den bequemsten Weg, lebt nicht das was er will, hat kein Rückgrat dafür auch Unbequemlichkeiten und Konflikte hinzunehmen. Ich glaube nicht, daß solche Verhaltensweisen und Eigenschaften nur gegenüber einer Person vorhanden sind (Ehefrau), ich gehe davon aus, daß es tief in ihm verwurzelt ist so herumzuschlingern und schlicht nur auf seinen Vorteil bedacht zu sein.

    Du siehst diese Eigenschaften, klammerst aber für Dich aus, daß sie mit IHM zu tun haben und projezierst sie ausschließlich auf seine Ehefrau. Ja, sie hätte Grund genug gehabt, dieses Prachtstück vor die Türe zu setzen, daß sie es nicht getan hat ist für sie persönlich nicht gut gewesen, vor allen Dingen wird sie in der nächsten Zeit (falls er wirklich zu Dir/ ins Nachbarhaus ziehen sollte) sehr damit zu kämpfen haben. Ich verstehe Dich so, daß er frei gewesen wäre hätte SIE nicht so gekämpft... Warum fragst Du Dich nicht, warum ER nicht gegangen ist? Warum bist Du mit einem Menschen zusammen, der es schafft, über die monetäre Schiene sein "Frauchen" wieder einzunorden? Sicher gehört dazu die Frau, die es mit sich machen läßt. Aber ich hätte das schlichte Grauen, so einen Menschen nahe an mich heranzulassen, der die Schwäche seiner Partnerin so ausnutzt wie er es tut und getan hat.

    Und ich glaube die Naivität, mit mir ginge er nicht so um, mich würde er nicht anlügen, nicht versuchen mich zu manipulieren wenn ich nicht mehr so tickte wie es ihm genehm wäre hätte ich nicht. Die Art und Weise WIE sich jemand trennt hat schon mit der Persönlichkeit und dem Charakter eines Menschen zu tun, nicht ausschließlich mit der achso...Partnerin von ihm.



    Woltera
    Das Leben hat keine Generalprobe, wir sind mitten im Auftritt!!

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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Zitat Zitat von Brenda Beitrag anzeigen

    Ich war auch 10 Jahre meiner Ehe einer solchen manipulativen Situation ausgesetzt. Ohne meines Wissens wohlgemerkt.

    Ahnung ..natürlich ist da .. aber solange der Partner die Ehe nachwievor als das was er möchte betrachet. Trennt man sich nicht.

    Als klar war das es eine andere Frau gibt mit der er Leben möchte. War er frei von einem Tag auf den anderen.

    Die Freiheit wollte er zwar einerseits haben aber das hiesse ja die Ehe aufgeben .. also hat er weitergelogen .. und so noch zwei Jahre hin- und hergewechselt.

    Jedesmal mit dem Versprechen die andere .. ist nicht wichtig.


    Erzählt mir also nichts von Manipulation.


    Die gibt es .. und diese Männer manipulieren sich sogar selber ....

    Oh Brenda,

    ich hoffe, dass "ich oder er oder wir" das Ende schneller als zwei Jahre finden.

    Ich denke, dass er die Entscheidung jetzt will, sonst hätte er nicht endlich den Mut (und dazu gehört Mut!!!) aufgebracht, mir die ganze Wahrheit (den ersten Teil erfuhr ich eine Woche davor, weil er! glaubte/sah, dass ich nicht mehr verkrafte) zu sagen.

    ...manipulieren sich sogar selber...ich sehe das jetzt so, er suchte immer den einfachen Weg für sich mit der Selbstlüge niemanden weh tun zu wollen...meist sind es auch noch irgendwie Feiglinge, obwohl ich mich an das Wort für meinen Mann erst noch gewöhnen muß.....wobei das sind alles meine Gedanken!!!!

    Meinen Mann kenne ich wohl nicht wirklich. Irgendwo hat mal jemand geschieben...vom eigenen geschaffenen Denkmal runter schubsen...bin wohl gerade dabei.

    Seine Gefühle, Tun und Gedanken erklären sie uns ja leider nicht. die Antwort lautet immer, ich weis nicht warum...naja...zum Weglaufen, dass kann mein mein übrigens gut.

    So, jetzt hab ich mir Luft gemacht und immer schön als Geliebte berücksichtigen..."Geliebte sind auch selber schuld", welch ein Trotz für die Betrogenen, oder denkt Ihr anders???

    dodo
    La Haute Route - von Chamonix bis Zermatt... in 2016

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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Zitat Zitat von dodo68 Beitrag anzeigen
    oh entschuldige, wenn ich etwas falsch verstanden habe und Du nicht "die Geliebte" bist die mit dem Mann quasi die Frau betrügt.

    ...weil diese Geliebte für mich genau so wenig Ehre besitzt, wie die Ehefrau...Sie hätte genau wie die Ehefrau ein Ende machen sollen bzw. eine Entscheidung erwaten müssen.
    Ich bin die Geliebte, aber warum hätte ich dem ein Ende machen sollen? Ich weiß, was Sache ist und wir tun einander gut und lieben uns. Ich habe nur Gutes aus dieser Beziehung.

    Zitat Zitat von dodo68 Beitrag anzeigen
    Das Problem dabei ist, das ich mir gar nicht vorstellen kann, wie der Mann das aushält
    Mein Liebhaber sagt, er hat gelernt, dass eine Leben vom anderen abzuspalten. Das eine ist das Zuhause mit den Kindern wie es früher ein Zuhause gegeben hat, als er noch im Studium bei seinen Eltern gewohnt hat. Er ist sogar damals direkt aus dem Elternhaus mit seiner Frau zusammen gezogen und sie war schon immer diejenige, die sich um alles gekümmert hat, was das Zuhause selbst angeht. Er hat das Haus renoviert und viel Arbeit reingesteckt und macht Reparaturen und mal was im Garten, aber sie tut den ganzen Rest.

    Sein anderes Leben ist das, wo er seine Sehnsüchte auslebt, eine Gesprächspartnerin auf Augenhöhe sogar mit dem gleichen Studium hat und wo er sexuell bekommt, was ihm in seiner Ehe fehlt, weil seine Frau manches ablehnt oder höchstens widerwillig tut, was mir mit ihm viel Lust macht.,

    Zitat Zitat von dodo68 Beitrag anzeigen
    (meinen Mann an oberster Stelle genannt)...daran habe ich als jahrelang betrogene noch ganz schön zu knappern...
    Aber du hast nicht gewusst, dass du jahrelang betrogen wurdest! Das ist sehr traurig aber etwas ganz anderes, als wenn eine Frau sich wissentlich immer weiter jahrelang betrügen lässt!

    Zitat Zitat von dodo68 Beitrag anzeigen
    aber dafür habe ich ja jetzt warscheinlich viel Zeit dazu.
    Du weißt jetzt, woran du bist und du kannst jetzt aus deinem Leben das Beste machen und einen neuen, passenderen Mann finden.

    Nur wer Angst vor einer Trennung hat und dafür alles einsteckt und die Augen schließt, tritt auf der Stelle.

    Jede Frau hat einen großen Wert, aber das ist nicht der Wert, der in kostspieligen Geschenken vom Mann aufgewogen wird. Es ist der Wert, den der Mann einer Frau beimisst, indem er gerne Zeit mit ihr verbringt, offen mit ihr redet, tiefgründige Gespräche mit ihr führt, und für sie da ist, wenn sie ihn braucht. Die Zuckerstreusel sind dann die sexuellen Sachen, die man miteinander macht und die die seelische Verbindung noch enger werden lassen.

    Manche Menschen passen nicht zueinander, passen nicht mehr zueinander oder haben nie recht zueinander gepasst. Das ist der Lauf des Lebens und den hält niemand auf. Man kann nur auf sich und die eigenen Bedürfnisse achten und darauf vertrauen, dass der liebe Gott die Dinge richtet. Mit dir hat er offenbar auch Pläne und in ein paar Jahren bist du vielleicht mehr als froh, weil du mit einem Mann zusammen bist, für dessen Liebe du nicht kämpfen musst. Für Liebe kann man sowieso nicht kämpfen, sie ist ein Geschenk. Aber dazu gehört, dass man auch loslassen kann.

    Ich glaube, du bist eine tolle, tiefgründige und kluge Frau und kannst das.
    Isus Paster moj

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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Hallo Woltera,

    ich schätze Deine Worte sehr, auch wenn der Satz, wenn Sie, Die Ehefrau das mit sich machen läßt...

    So betrachtet sollte ich meinen Mann einfach gehen lassen...was ist mit dem "verschütteten Gefühlen", den die Beziehung nicht einfach aufgeben...

    Es ist nicht leicht, als diese Ehefrau, Ihn davon zu jagen, aber gut...letztendlich habe ich meinen Kampf um Ihn aufgegeben, aber mit seiner! Entscheidungsmöglichkeit eine letzte Chance gegeben.

    Mal sehen, was draus wird.

    Der Satz "Wenn ER den Ar... in der Hose hätte wirklich das zu leben was ihm wichtig ist, wäre er gegangen." trifft nicht nur auf Ihn zu, sondern auf alle Beteiligten. Es ist wohl schwer für viele Menschen, aber danke für deine klare Ansage.
    Nicht alle sind so stark.

    Dodo
    La Haute Route - von Chamonix bis Zermatt... in 2016

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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Ach Dodo .. ich seh heut vieles klarer. Aber man lebt immer nur vorwärts nicht rückwärts. Ich weiss was an Manipulationen gelaufen ist .. ich weiss heute auch welchen Zweck diese hatten. Der Zweck hat sich nicht erfüllt .. das Leben das er sich erhalten wollte .. hat sich für ihn in Luft aufgelöst. Die Kinder wissen das es alles Lüge war .. ich weiss es auch .. inzwischen nur er meint immer noch er hätte die Wahrheit gelebt .. obwohl er weiss das er mit seinen Lügen alles für sich zerstört hat.

    Man kann mit jemanden der sich selber belügt nicht ehrlich leben.

    Schade .. weil ehrlich zu leben war mein Lebenziel .. ich hab es für mich auch weitesgehend so gelebt.

    Aber dazu hab ich mir wohl den falschen Mann ausgesucht .. wo Liebe halt hinfällt. Ging ja auch viele Jahre gut .. und wir haben 3 tolle Kinder und eine sehr interessante Zeit ..mit Hoch und Tiefs mit viel Lachen, Weinen und auch vielen glücklichen Momenten hinter uns.

    Und es war nicht alles gelogen ... nur eben wenn dann die Untreue die man(n) eigentlich ja selber ablehnt dazukommt. Und wenn Man(n) plötzlich meint .. auch noch neben der bestehenden guten Verbindung eine neue Liebe .. ein neues Leben aber nur heimlich leben zu müssen.

    Die Zerrissenen sind hauptsächlich die die ausbrechen ... und doch nicht gehen wollen und können ... so wie Woltera schreibt.

    Dann ist natürlich die Betrogene schon ein Stückchen selber schuld .. weil mit einem Rausschmiss hätte sie schnell alles geändert.

    Und vielleicht hätte dann die Geliebte die ja auch nicht wirklich frei ist .. gar keinen Platz mehr in seinem Leben.

    Hab jetzt alle Geschichten vermischt ... hoff es kann noch einer folgen.

    Einen schönen Samstag und schönen Valentinstag der geht auch alleine .. super zu feiern .. liebe dich selbst .. dann ist egal .. wenn du als Partner hast .... nicht nach dem Buch .. sondern einfach so ...... allen Mitlesern.

    LG Brenda
    Das Glück ... ist ein Mosaik bestehend aus lauter unscheinbaren,
    kleinen Freuden.

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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Zitat Zitat von dodo68 Beitrag anzeigen
    So, jetzt hab ich mir Luft gemacht und immer schön als Geliebte berücksichtigen..."Geliebte sind auch selber schuld", welch ein Trotz für die Betrogenen, oder denkt Ihr anders???
    ICH denke da nicht anders. Es gibt aber Geliebte wie mich, für die ein verheirateter Mann mehr Konstanz hat und geben kann als ein Singlemann, der für mich derzeit eher nicht erfüllbare Forderungen stellt. Das ist auch das Einzige, wovor ich etwas Bammel habe, wenn mein Liebhaber zuhause auszieht. Darum ist das mit der Wohnung für ihn bei mir im Nachbarhaus wirklich ein Glücksfall.

    Außerdem kenne ich genug Geliebte, deren Atem einfach lang genug war und die Geduld hatten, bis ihr Freund sich endgültig von seinem Eheelternhaus abgenabelt hatte, um mit ihnen durchzustarten. Eine Freundin von mir hat jüngst gesagt, das Wichtigste war seine Offenheit über seine Ehe und seine Frau und dass er sich konstant Schritt für Schritt in ihre Richtung bewegt hat, bis er bei ihr angekommen war und den Cut vollzogen hat. Seine Frau fiel tatsächlich aus allen Wolken. Sie hatte in einem Forum stolz verkündet, wie sie die Geliebte ausgesessen hat und mit einer Ehetherapie die Ehe gerettet hat und in ihrem Stolz hat sie übersehen, dass sich nichts geändert hatte. Außer dass der Mann etwas öfter zuhause war und die Treffen mit meiner Freundin vorübergehend nicht mehr bei ihr stattgefunden haben sondern in seinem Hotel, wenn er auf Geschäftsreise war. Seine Frau durfte immer gerne über die Hotelrezeption in seinem Zimmer anrufen um zu überprüfen, ob er wirklich dort ist.
    Isus Paster moj

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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Zitat Zitat von Isus2009 Beitrag anzeigen
    Jede Frau hat einen großen Wert, aber das ist nicht der Wert, der in kostspieligen Geschenken vom Mann aufgewogen wird. Es ist der Wert, den der Mann einer Frau beimisst, indem er gerne Zeit mit ihr verbringt, offen mit ihr redet, tiefgründige Gespräche mit ihr führt, und für sie da ist, wenn sie ihn braucht.
    Meinen Wert habe ich aus mir heraus. Mein Partner schätzt mich wert, liebt mich, aber er wertet mich nicht auf.

    Sind Frauen ohne Mann in deinem Weltbild nichts wert?
    Um was zu gelten, müssen Nullen immer rechts stehen.
    _._._._

    Seltene Menschen werden immer rarer.
    _._._._

    Füll dich selbst mit Liebe, bis du zum Magneten wirst.

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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Zitat Zitat von Brenda Beitrag anzeigen
    Ach Dodo .. ich seh heut vieles klarer. Aber man lebt immer nur vorwärts nicht rückwärts. Ich weiss was an Manipulationen gelaufen ist .. ich weiss heute auch welchen Zweck diese hatten. Der Zweck hat sich nicht erfüllt .. das Leben das er sich erhalten wollte .. hat sich für ihn in Luft aufgelöst. Die Kinder wissen das es alles Lüge war .. ich weiss es auch .. inzwischen nur er meint immer noch er hätte die Wahrheit gelebt .. obwohl er weiss das er mit seinen Lügen alles für sich zerstört hat.

    Man kann mit jemanden der sich selber belügt nicht ehrlich leben.

    Schade .. weil ehrlich zu leben war mein Lebenziel .. ich hab es für mich auch weitesgehend so gelebt.

    Aber dazu hab ich mir wohl den falschen Mann ausgesucht .. wo Liebe halt hinfällt. Ging ja auch viele Jahre gut .. und wir haben 3 tolle Kinder und eine sehr interessante Zeit ..mit Hoch und Tiefs mit viel Lachen, Weinen und auch vielen glücklichen Momenten hinter uns.

    Und es war nicht alles gelogen ... nur eben wenn dann die Untreue die man(n) eigentlich ja selber ablehnt dazukommt. Und wenn Man(n) plötzlich meint .. auch noch neben der bestehenden guten Verbindung eine neue Liebe .. ein neues Leben aber nur heimlich leben zu müssen.

    Die Zerrissenen sind hauptsächlich die die ausbrechen ... und doch nicht gehen wollen und können ... so wie Woltera schreibt.

    Dann ist natürlich die Betrogene schon ein Stückchen selber schuld .. weil mit einem Rausschmiss hätte sie schnell alles geändert.

    Und vielleicht hätte dann die Geliebte die ja auch nicht wirklich frei ist .. gar keinen Platz mehr in seinem Leben.

    Hab jetzt alle Geschichten vermischt ... hoff es kann noch einer folgen.

    Einen schönen Samstag und schönen Valentinstag der geht auch alleine .. super zu feiern .. liebe dich selbst .. dann ist egal .. wenn du als Partner hast .... nicht nach dem Buch .. sondern einfach so ...... allen Mitlesern.
    LG Brenda
    Oh Brenda,

    das gehr runter wie Öl, Deine Worte beschreiben es wohl sehr treffend, nur das ich halt nur eine! wunderbare Tochter habe.

    Er hat auch immer betont, dass seine Gefühle "echt" für mich sind, aber mit deinem (der wohl auch langsam meiner wird) Abstand betrachtet, kann dass ja nicht alles stimmen.

    Er glaubt wohl selbst noch nicht, das er es mit seinen Lügen (wohl für Ihn schon Normalität) alles zerstört hat, sondern mit der Wahrheit sagen.

    Vielelicht bin auch nur ich noch das Problem (siehe Woltera) in unserer Nicht-Mehr-Beziehung...und ich komme langsam und schmerzhaft ins richtige Leben zurück.

    Tue wohl -zumindest schon in Gedanken- endlich das Richtige, "Ihn frei geben", keine schöne, aber wohl die wahre Entscheidung für mein Leben. Geschrieben habe ich bislang "ich will kämpfen", aber worum eigentlich noch....um eine ehrliche Beziehung (Deine Worte tun so gut).

    Oh Brenda...den falschen Mann ausgesucht, das ist es wohl, weil nicht Er Mich, sondern Ich Ihn ausgesucht habe.

    Bitte hilf mir weiter auf diesem Weg, den an Wunder glaube ich nicht mehr (nur einen Funken Hoffnung beware ich mir tief im Herzen, für mich war es Liebe)

    Dodo
    La Haute Route - von Chamonix bis Zermatt... in 2016

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