@Erstgeliehen
Bei welchem Thema bist du eigentlich?
Hier in Issus "Geschichte" geht es doch um was ganz anderes.
Da ist eine Ehe in der Krise - beide Partner machen eine Therapie mit, in der das Goldstück von Ehemann allerdings nur lernen möchte, wie er seine Frau besser und nachhaltiger belügen kann, um auf die Annehmlichkeiten, die sie ihm bietet, nicht verzichten zu müssen.
Wie "überzeugend" der gute Mann zu sein scheint, erkennt man am besten an Isus selbst. Die glaubt ihm doch auch alles ... mit einer hartnäckigen Beharrlichkeit.
Aber eigentlich ist alles zu blöd.
"Die Faszination des Bösen" ist GsD zeitlich begrenzt.
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Thema: Betrogene sind selbst schuld
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10.02.2009, 13:56Inaktiver User
AW: Betrogene sind selbst schuld
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10.02.2009, 14:04
AW: Betrogene sind selbst schuld
Ich habe nicht auf ISSUS-Geschichte geantwortet. Auf wessen Post ich geantwortet habe, ist doch ersichtlich oder nicht? Das war von Einewiekeine allgemein gehalten und lies keinen direkten Bezug auf ISSUS zu, nicht einmal ihr Name war darin noch erwähnt und auch bei mir nicht. Dann erkläre ich das jetzt hier nochmals offensichtlich.
ISSUS-Geschichte ist mir zu speziell ehrlich gesagt. Ich kann da nur viel Glück wünschen. Fertig. Muss jeder selbst wissen, was er/sie sich antut und in was er sich verstrickt und letztendlich auch, wer sich mit was befasst. Mir ist das ehrlich gesagt zu strange. Für was da noch eine Therapie läuft, weiß ich nicht, manche sind schon verquer oder haben zu viel Zeit. Habe ich auch nicht gelesen, aber wenn Du das schreibst.
Auf der anderen Seite springen auch viele auf sowas an, gerade, wenn der Ehefrau was schlechtes nachgesagt wird. Das kann theoretisch so sein, muss es aber nicht. Es gibt schon überall ebenfalls Menschen, die Spielchen spielen und denen man selten direkt bei kommt, wenn man offen etwas sagt und klärt, da dies nicht gewollt ist und ein Machtverlust nicht akzeptiert wird.
Sonst weiß man aber in der Regel schon, dass die Ehefrau meist auch ein ziemlich normaler Mensch ist, wie jeder andere mit Stärken und Schwächen. Ausnahmen sind echte Psychopaten etc. und die gibt es grundsätzlich eben auch. Mich regt das mit ISSUS nicht so wirklich auf.Geändert von Erstgeliehen (10.02.2009 um 14:14 Uhr)
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10.02.2009, 14:21
AW: Betrogene sind selbst schuld
Liebe EWK, du hast von manchen Menschen ein viel zu positives Bild! :-)
Mache dich mal frei von dem Gedanken, dass man als Partner/in alles merkt.
Wenn du einen Menschen an deiner Seite hast, der dich gut kennt, der weiß, was du brauchst, willst, wie du tickst....was er dir geben muss, damit es dir gut geht - der weiß das auch dann noch, wenn er dich hintergehen will, wenn er zu einem verlogenen, hinterhältigem u. manipulativen A**** mutiert.
Dann wird er dieses Wissen ganz gezielt einsetzen - um das zu bekommen, was er will.
Er will dich nicht verlieren?
Er will aber auch weiter zweigleisig fahren?
Also, dann wird er dir weiterhin diese Nähe geben, welche du erwartest...er wird weiterhin mit dir tiefe, innig Gespräche führen usw.
Kurz, er wird alles genau so machen, wie zu dem Zeitpunkt, an dem ihr glücklich wart u. er noch nicht nebenher was laufen hatte.
Dieses Exemplar hier, hat die Therapie auch dazu genutzt, um seiner Frau noch besser etwas vorgaukeln zu können.
Laut Isus hat er ja in der Therapie erfahren, wie es seiner Frau geht und was sie von ihm erwartet usw.
Und genau das hat er ihr dann gegeben.
Welche Chance hatte die Frau also?
Sie hatten sich beide entschieden, eine Therapie zu machen = die Ehe weiter zu führen.
Er hat alles getan, damit sie ihm glaubt.
Was soll sie dann machen? Ihm glauben was er sagt und was er tut, versuchen ihm wieder zu vertrauen?
Schließlich wollte er ja die Ehe auch weiter führen...
Oder sollte jeder, der es nach einer Krise nocheinmal miteinander versuchen will, dem anderen einen gleich mal prophylaktisch einen Privatdetektiv hinterher schicken?
So traurig das alles ist, über eines lache ich hier immer und immer wieder: das Isus diesem Typen glaubt was er ihr erzählt


Und ich bin ehrlich, so wie sie sich hier gezeigt hat, hier geschrieben hat, freue ich mich schon darauf, wie sie so richtig auf die Schnauze fallen wird - und das wird sie
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10.02.2009, 14:39
AW: Betrogene sind selbst schuld
Naja, manchmal muss man schon sehr clever sein und sich auch mit narzisstischen Persönlichkeitsstörungen und den Spielchen, die manche Psychos spielen bestens auskennen und seine Umwelt darauf überprüfen, um dahinter zu kommen, was gespielt wird. Das Buch: Die Masken der Niedertracht , sollte Standardlektüre sein.
Was selbst für intelligente Frauen, die leistungsstark waren auf solche Typen reingefallen sind, ist schon seltsam und das nur, weil sie solchen Typen jeden Schwachsinn geglaubt haben und sie noch unterstützt haben, neben ihren Märchengeschichten von blühenden Auen, jaja. Könnte bei ISSUS in der Tat auch der Fall sein.Geändert von Erstgeliehen (10.02.2009 um 14:43 Uhr)
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10.02.2009, 16:32
AW: Betrogene sind selbst schuld
Naja...leider ist es meistens ja kein Schwachsinn den sie erzählen, sondern durchaus glaubwürdige und nachvollziehbare Dinge (aber eben gelogen).
Wie so etwas ganz gut funktioniert, sieht man z.B. doch auch an Seitensprungagenturen...die arrangieren doch von a-z alles, selbst die "Beweise"...gefakte Rechnungen, Buchungen usw.
Jemand der also nicht gerade dumm ist und der nicht auffliegen will, der wird auch alles dafür tun.
Die Frage ist also: soll ich meinem Partner vertrauen, dass er ehrlich mit mir ist u. mein Vertrauen nicht mißbraucht oder soll man grundsätzlich den Partner alle paar Monate von einer Dedektei überprüfen lassen ?
Wenn ich letzteres nicht mache, sondern (Wieder) vertraue, weil alles was er/sie erzählt glaubwürdig und auch nachvollziehbar ist, er/sie durch Taten das auch stützt - bin ich dann die Doofe oder er/sie ein hinterhältiges, verlogenes und manipulatives A******* ?
Wenn ich aber weiß, was er so mit anderen treibt, weiß, wie er andere manipuliert und hintergeht, sie in Sicherheit wiegt, seine Lügen kenne, ihn selber dabei noch nach Kräften unterstütze und gerade diesem Mann alles glaube....was bin ich dann? ;-)
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10.02.2009, 16:59
AW: Betrogene sind selbst schuld
Ganz kurz. Das Buch "Die Masken der Niedertracht" hast Du gelesen?
Klar zeigt sich oft nur die Spitze des Eisbergs, aber man kann dahinter kommen, wenn der Partner Spielchen treibt und meist wird man auch das Gefühl selbst bei anderslautenden Aussagen nicht los, dass man an diesen Menschen nicht wirklich rankommt und Nähe fehlt oder Antworten teilweise auf geschickte Art und Weise verweigert werden etc., aber auch, dass man dann auch wieder eine krankhaft große Bedeutung für so einen Partner hat. Ganz so ist es sicher nicht, dass nur der Privatdetektiv oder ungeschütztes Vertrauen helfen. Diese Extreme in der Sichtweise verwundern mich etwas. Einen Psychopathen halte ich nicht für das gängige Modell.
Nicht jeder Betrüger wird auch dermaßen agieren oder das ewige Lügen wollen und das sind dann auch in der Regel die, die beichten.Geändert von Erstgeliehen (10.02.2009 um 17:04 Uhr)
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10.02.2009, 18:03
AW: Betrogene sind selbst schuld
Erstens kann es so sein, dass man als Partner Dinge nur dann merkt, wenn man das FÜR SICH kann. Ich habe ein gewisses Verständnis dafür, wenn jemand wie ein Kaninchen vor der (betrügenden) Schlange sitzt - der kann's an dem Punkt einfach nicht besser.Mache dich mal frei von dem Gedanken, dass man als Partner/in alles merkt.
Ich glaube, es war EWK, die auf einen bemerkenswerten Sachverhalt hingewiesen hat: Issus schreibt, dass ihr Goldstück seiner Frau wegen was auch immer (ist auch nicht wichtig) das Haushaltsgeld gekürzt hat. DAS wird sie dann ja wohl gemerkt haben. Und eine Ehe, in der DAS nicht zu ERHEBLICHEN Diskussionen führt, die ist dann eher doch naja. Da muss sich die Frau vom Goldstück ganz sicher doch die ein oder andere Frage stellen (lassen).
Spannend ist natürlich, dass issus all das weiß und das Goldstück trotzdem nicht als das erkennt, was es wirklich ist.
Prijon
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10.02.2009, 18:17
AW: Betrogene sind selbst schuld
Also ich denke Isus ist schon mal hier aufgetreten. Ihr Nick damals war sehr geheimnisvoll die Geschichte sehr ähnlich. Nur eben war es damals der Chef .. die Ehefrau war genauso die Dumme. Und der hat auch eine Wohnung für die komischerweise auch wieder selbstständig arbeitende Mitarbeiterin und Geliebte gekauft.
Die hatte zwar keinen pflegebedüftigen Mann .. aber es wirkt ja anscheinend man sieht es bei Prijon. Man möchte bei so einer Geschichte wirklich glauben .. das die Ehefrau dann doch ein bisschen doof ist und vorallem sich viel zu viel von dem Tyranen der sie auch noch betrügt gefallen lässt.
Vielleicht ist er aber in seiner Ehe genau das Gegenteil .. ein armes Würstchen .. das froh ist wenn er daheim was sagen darf. Der bei Isus den grossen Macker nur spielt. Der seine Probleme mit sich ..nie angegangen ist .. und deshalb sie auf die "böse" Ehefrau überträgt.
Bei Isus falls es sie denn gibt hat er da ja einen guten Resonanzboden gefunden. Sie tutet mit ihm in sein Horn .. und ihm geht es dabei gut .. und er wird mutig . und zusammen werden sie es dem ach so bösen Frauchen schon zeigen.
Nur das die Geschichten .. dann von der anderen Seite aus betrachet .. ganz anders ausschauen mögen .. das kann sich hier keiner wirklich vorstellen.

Brenda die am liebsten immer noch an eine gut erfundene Geschichte glaubt ...
aber auch weiss .. das es genau so was in Wirklichkeit sicherlich .. geben wird.
Und solche Frauen wie Isus glauben dann auch noch das sie die Schlaueren sind.
Irgendwann .. sitzt dann so ein frustierter Mensch .. bei ihr auf dem Sofa .. und hat so gar nichts mehr vom Traumprinzen.
Geändert von Brenda (10.02.2009 um 18:26 Uhr)
Das Glück ... ist ein Mosaik bestehend aus lauter unscheinbaren,
kleinen Freuden.
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10.02.2009, 18:22Inaktiver User
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10.02.2009, 18:27
AW: Betrogene sind selbst schuld
Ich habe es raus gesucht:
Nehmen wir an, das stimmt (ich glaube es eh nicht) - dann hört dieser Kleinkram, mit dem sie sich während u. nach der Krise rumschlagen müssen.Er wird sich eine Putzfrau nehmen und die Hemden, Hosen und Sakkos in die Reinigung bringen. Das hat er in der Vergangenheit schon öfter gemacht, wenn seine Frau dicke Muckis gemacht und seine Wäsche wieder einmal nicht gewaschen hat. Er hat ihr das Budget für die Reinigung dann jedes Mal vom Haushaltsgeld abgezogen. Damit war die Fase immer schnell vorbei.
Aber daraus schließen, dass all das, was er ihr gegenüber sagt und tut, gelogen ist?
Bei einem schlechten Lügner, ja, da glaube ich, dass man es merkt.
Sollte es sich aber tatsächlich um ein solch durchtriebenes A********* handeln, so wie er hier geschildert wird, dann glaube ich nicht, dass sie das merken muss.
Isus schreibt ja selber immer wieder, wie er es schafft, ihr aufkeimendes Mißtrauen aus dem Weg zu räumen.


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