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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Gutes Statement. Ich bin ganz deiner Meinung, was nicht bedeutet, dass ich das alles so locker sehen würde. Aber: dieses Festhalten an sexueller Treue als Grundlage einer glücklichen Beziehung ist fatal und quasi schon Scheitern verurteilt. Da muss man sich nur einmal umschauen und umhören.
    Das bedeutet allerdings nicht, dass man Fremdgehen (ich finde diesen Begriff etwas angenehmer als Betrügen) zwangsläufig akzeptieren muss. Aber eine Auseinandersetzung damit wäre schon sehr hilfreich. Nicht ein: "du musst mir immer sexuell treu sein".
    Ein Mensch der während seiner Beziehung feststellt, dass er den Treueschwur eigentlich nicht wirklich leben kann, dass er nicht wirklich glücklich ist findet selten Verständnis beim Partner. Das ist eine nicht einfache Situation.
    Vor allem wenn man weiß dass die Beziehung durch ein Geständnis eventuell auseinandergeht.

    Frieda
    Habe irgenwie den Eindruck, dass ich hier technisch von jemandem geärgert werde. Schreibe mir die Finger wund und werde rausgeschmissen
    Will auf Beiträge antworten und bekomme andere Beiträge vorgelegt. Was soll das

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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Zitat Zitat von Dieclou
    @ vandyk

    Das ist genau dann richtig, wenn beide Partner das so sehen. Wenn einer aber Treue zur Bedingung macht und der andere nicht - dann gibt es objektiv ein Problem. Und genau darum geht es hier. Nicht darum, ob Treue generell ein Wert ist, der allumfassend gelten sollte.
    Es geht noch um entscheidendes mehr.
    Nämlich, wenn einer Treue zur Bedingung macht und der andere dem zustimmt, aber es für sich nicht einhält.
    Und zwar glaubhaft zustimmt.

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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Zitat Zitat von Wildblume2008
    Hallo,

    keiner schreibt hier von, dass du Verständnis für so ein Verhalten haben sollst. Was interpretierst du in unsere Beiträge hinein? Ich bitte dich noch mal darum, lies bitte richtig. Ich vermute aber, dass du relativ jung bist und daher so undifferenziert und starr Gedanken und Meinungen in einer persönlich angegriffenen Art widerspiegelst. Jedenfalls empfinde ich das so.

    Ich bin nun an einem Punkt, wo ich mich von dir verabschiede. Ich wünsche dir sehr, dass du bald schaffst, das Verhalten dieses Mannes dir gegenüber positiv zu verarbeiten. Es gibt im Internet und im Buchhandel viele gute Tipps und Informationen zu diesem Thema, die mir auf jeden Fall geholfen haben, mit meiner Betrugs-Erfahrung so umzugehen, dass ich "geheilt" bin . Seitdem ist mir auch so was nie wieder passiert.

    Alles Gute für dich!

    Wildblume 2008

    Zitat:
    Offen für andere Denkweisen zu dem Thema Betrug scheinst du ja nicht zu sein, sondern beharrst immer wieder auf deinem Standpunkt.

    Was meinst du damit?

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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Zitat Zitat von Wildblume2008
    Liebe Lucky1,
    deinen Gedanken kann ich nur zustimmen !

    Du schreibst..."...da diese Ihnen erst mal die Sicherheit geben--der ist mir sicher;...."

    Ich habe mal gelesen, dass Fremdgeher eigentlich ganz innerlich eine gewisse Bingungsunfähigkeit und eine enormes Bedürfniss nach Sicherheit und Anerkennung haben. Da diese Menschen immer denken, dass der jeweilige Parnter das nicht erfüllen kann, suchen sie sich noch einen Parnter für die Erfüllung dieser Bedürfnisse. Aber solange sie innerlich so unsicher sind, ist dann ein ewiges Suchen nach Sicherheit bzw. ewiges Fremdgehen. Und meistens sind den Betrügern die wahren Ursachen überhaupt nicht bewußt und können erst durch eine Therapie aufgedeckt werden.

    Wildblume

    Die Fremdgeher handeln also fremdgesteuert. Und das sie lügen und hintergehen, dazu werden sie auch getrieben
    Da gibt es auch noch die These, dass Männer ihren Samen zum Erhalt ihrer Gene so weit wie möglich streuen müssen (können sie von mir aus tun, sollten aber dabei nicht lügen).
    Wie war das vorhin mit Verständnis und so?

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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Zitat Zitat von Dieclou
    Und dass sie sich mit dem schlechten Gefühl abfinden und es nicht komisch finden, dass ihr PARTNER sie in solche Problemlagen nicht einbezieht, findest Du nicht komisch?! Ein notorischer Fremdgänger verweigert pathologisch echte Nähe. Einem Partner, der echte Nähe sucht, fällt so etwas auf und der geht aus diesem Grund - auch ohne genau zu wissen, ob der andere seinen Dödel nun in andere Mumus gehalten hat oder nicht.
    Nö, finde ich deshalb nicht komisch, weil er diese Problemlage ja vorschiebt, um weiter betrügen zu können.
    Also aufgedröselt: Frau hat merkwürdiges Gebühl, Mann macht die wohlbekannten "Überstunden", die ja für Betrug immer herhalten müssen. Lässt "zuhause" so hin unter fallen, dass es nicht so gut in der sagen wir mal "Firma" läuft. Mann hat eine Tätigkeit, die es ihm ermöglich, jederzeit tagsüber "Termine" zu haben. Mann muss an Feiertagen, Samstagen oder Sonntagen "arbeiten". Ist ein echtes Projekt und furchtbar wichtig. Frau ruft an. Geht keiner an den Apparat. Handelt sich um eine kleine "Firma". Erklärung, Telefonanlage war nicht umgeschaltet. Usw. usw.
    Frau weiß, dass es dieses "Projekt" tatsächlich gibt. Sein Projekt. Daran arbeitet er tatsächlich nur alleine.Ist jetzt echt ernst.
    Sie zweifelt zwar ganz tief im Bauch, kommt aber nicht rann.
    Und nu?

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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Zitat Zitat von VanDyck
    Wenn beide Parter es nicht genauso sehen, ist es nur DANN ein Problem, wenn nicht zumindest einer der Partner in der Lage ist, sich in seinem Inneren tatsächlich zumindest ein Stück zu verändern.
    Sollte sich nicht der ein Stück verändern, der die Irritation herbeigeführt hat. Sprich der, der sich "weiterentwickelt" hat. Ist ja leider wohl auch der, der "fremde Haut" spüren möchte oder mit einem mal Extremsex (erspart es mir, näher darauf einzugehen) für das Wahre hält. Der der Gangbang möchte, Swingerclubs aufsuchen usw. Der andere könnte sich dahingehend nur verändern, wenn er hörig wäre. Auch das kommt vor. Wer nicht so gepult ist, sich zwingen würde, geht drauf. Und nochmal, es gab diesbezüglich vorher Einigung!


    Zitat Zitat von VanDyck
    Und dann geht es schon darum, wie tief und auf welche Weise es in einer Person verankert ist, auf diese 'sexuelle Treue' des Partners gefühlsmäßig angewiesen zu sein.

    Es geht um die Treue. Es ist für wahrscheinlich viele Leute nicht zu akzeptieren, ihren Partner "außerhäusig" Sex haben zu lassen. Sex gehört in die Beziehung, genauso wie das gemeinsame Konto, die Kinder, das Haus, das Pferd, das Boot, keine Ahnung. Es wurde eine Zweierbeziehung eingegangen. Punkt. Der Sex ist einer der entscheidenden Anteile für mich, sich überhapt auf eine Beziehung einzulassen. Ich will Männer nicht als Dildos benutzen. Ich möchte vertrauensvollen Sex haben. Jemand, den ich nicht nur zur Lust gebrauchen werde, weil er einen guten Körper hat und der mich technisch zum Höhepunkt bringt. Ich gehe eine Beziehung ein, weil ich der Person vertrauen möchte, damit ich mich wohl fühlen kann. Niemanden, der sein Sperma dalässt und er ist weg. Das ist mir zu billig für eine Beziehung.
    Und ich möchte auch nicht, dass jemand kommt, der froh ist, dass das Abendessen auf dem Tisch steht und am "Sch..." klebt noch ne andere. Ja, Beziehung heißt für mich Exclusivität in allen Richtungen, deshalb gehe ich sie ja ein.


    Natürlich auch anders herum: Warum zum Teufel kommt/käme der andere Part der Beziehung nicht damit klar, wenn er NICHT erotische Erlebnisse mit dritten hat/hätte.

    Weil ich Gefühle habe! Und die nicht nur unter der Gürtellinie

    Einfach zu sagen - so wie du es tust - wir haben hier ein Problem von verschiedenen Gefühlslagen und Sichtweisen und das ist eben so, führt ja auch nicht weiter.
    Hier nicht, aber, wenn ich eine Beziehung eingehe. Hier sollte diskutiert werden, woran Betrogene eigentlich Schuld sind, wenn die Betrüger hinterlistig und niederträchtig ist. Und mit ihrer Feigeit, die Beziehung behalten zu wollen, aber gleichzeitig ihrer Sexualität zu dienen und der Partner ist egal (natürlich nicht offziell) sind sie das.

    Zitat Zitat von VanDyck
    Oder doch?


    VanDyck
    Wie machen es andere Leute, Texte in Texte einzufügen?
    Ich weiß, hier stell ich mich dämlich an, aber vorhin, bin ich echt geärgert worden. Bin in Bezug auf, dass Leben besteht nur aus Sex zwar echt naiv, aber bei Texte einfügen lernfähig.
    Geändert von Inaktiver User (01.08.2008 um 11:38 Uhr) Grund: Zitate vom Text getrennt

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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Du hast natürlich theoretisch Recht nur sieht die Praxis eben anders aus! Sie sieht eben deshalb anders aus weil sich jeder selbst der Nächste ist und man sich nicht selbst Schaden zufügen will. Davon kann sich keiner letztendlich freimachen. Ich wage mal zu behaupten , dass niemand "beichtet" allein dem anderen zu Liebe. Allein der Wahrheit zu Liebe, allein der gemeinsam getroffenen Vereinbarung zu Liebe. Man beichtet (falls man es überhaupt tut) weil am es selber nicht mehr aushält, allein aus ganz individuellen Gründen.
    Und die die es aushalten beichten eben nicht! Fremdgehen bedeutet nicht das Ende der Liebe, es bedeutet das Ende der sexuellen Exklusivität und dies ist nur ein Teil einer Beziehung.
    Ich glaube ich bin da relativ realistisch wenn ich sage, dass das was du forderst, die bedingungslose Offenheit in solchen Angelegenheiten, eher die seltene Ausnahme ist.
    Das was du forderst ist das Einhalten von Regeln und Gesetzen: wir brauchen im Alltag oft Gerichte um das einzuklagen, da es auf freiwilliger Basis nicht funktioniert.

    Gruß
    Frieda
    Hallo Frieda,
    es scheint mir zumindest einmal gelungen zu sein, meine Welt der Dinge klar zu machen. Das die Praxis anders aussieht, habe ich leidvoll spüren müssen.
    Deshalb nehme ich mir auch die Freiheit, Fremdgeher als Feiglinge, Egositen und Narzissten zu bezeichnen. Wie du es oben beschrieben hast, sind sie das auch. Warum sind sie dann beleidigt? Jedes Wort hat eine Bedeutung, um Dinge darzustellen bzw. zu bezeichnen. Und das sind halt die Wörter, für dieses Verhalten.
    Ich bleibe lieber bei der von dir als Theorie bezeichneten Welt.
    Die Welt ist pur echt schrecklich genug, als das ich mit einem Partner zusammen sein müsste, der mir auch noch Probleme macht. Wer nicht wirklich mit allen Konsequenzen liebt, darf auch nicht erwarten, dass man ihn damit liebt. Das sind dann die Menschen, die das heulen anfangen und anklagen, wenn sie z.B. krank werden, der Partner mag sie nicht pflegen, weil er zu arg von dieser Person verletzt wurde, die Geliebte mag ihn nicht pflegen, weil sie nur Sex wollte, den er nicht mehr geben kann.

    Und für mich bedeutet im fremdgehen das Ende der Liebe, weil ich nicht geliebt wurde. Liebe heißt für mich auch Verzicht, Entbehrungen auf sich nehmen auch mal zurückstecken.
    Und das hat nichts mit Aufopferung zu tun, wenn beide so handeln. Liebe sollte ein Geben und Nehmen sein. Erst dann ist es Liebe.
    Ist für Fremdgänger wahrscheinlich eine absolut idiotische Eisntellung und nicht nachfühlbar.

  8. gesperrt

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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Zitat Zitat von Dieclou
    @ vandyk

    Das ist genau dann richtig, wenn beide Partner das so sehen. Wenn einer aber Treue zur Bedingung macht und der andere nicht - dann gibt es objektiv ein Problem. Und genau darum geht es hier. Nicht darum, ob Treue generell ein Wert ist, der allumfassend gelten sollte.

    Muss man Treue zur Bedingung in einer Beziehung machen?
    Ich dachte Treue sei automatisch eine Bedingung.

    Warum gehen Menschen, die von Anfang an wissen, dass sie nicht treu sein werden/wollen, überhaupt eine Beziehung ein? Lieben sie Probleme oder gehen ihnen die Wünsche/Gefühle anderer sozusagen am Ar*** vorbei?

  9. gesperrt

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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich sehe das auch so. Aber ich glaube auch, dass es lange dauert sich von klassischen Vorstellungen zu lösen und die Innigkeit einer emotionalem Beziehung nicht im sexuellen Bereich zu sehen.
    Wie soll ich mir das vorstellen.

    Wie kann eine Innigkeit bestehen in einer emotionalen Beziehung, wenn der Sex außen vorbleibt, außer wir sind Bruder und Schwester, Vater und Tochter, Mutter und Sohn.

    Bei Mann und Frau halte ich persönlich es nämlich nicht für möglich.
    Ich kann doch nicht wirklich emotional an einen Mann gebunden sein, der mit anderen Frauen *******, das würde mir das Herz zerreißen, außer ich bin schwer krank und froh, einen Menschen zu haben, der mich pflegt.
    Geändert von daisyduck141 (01.08.2008 um 08:43 Uhr)

  10. gesperrt

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    AW: Betrogene sind selbst schuld

    Zitat Zitat von VanDyck
    Ich würd sagen:

    Ist ja schon fast zum Fetisch geworden diese Frage der sexuellen Treue. Und hat man seinen Fetisch erst einmal, dann ist man auch dessen Gefangener.

    Typisch für einen Fetisch: Alles andere wird diesem Fetisch untergeordnet.

    Wie groß nur muss die Angst in einem selbst sein, wenn für soviele Menschen eine Welt innerlich zusammenbricht, nachdem sie von einem Seitensprung ihres Partners erfahren haben?

    Und wie kommt es, dass die Menschen eine solche Angst davor haben, obwohl 'es' noch nicht einmal passiert ist, sondern nur in ihren Befürchtungen existiert?


    VanDyck
    Es gibt Menschen, die Stolz haben, die Würde haben, und die sich in ihrer Würde/Stolz verletzt fühlen, wenn sie belogen, betrogen, hintergangen werden.

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