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  1. Inaktiver User

    AW: Des Denkens müde

    Ich glaube, solche Aussagen, wie "dich habe ich gar nicht verdient..oder ich tu Menschen immer wieder weh...oder ich bin so ein Schwein". Das sind ganz wichtige Indikatoren !!

    Sowas sagt doch nur ein Mensch mit schlechtem Gewissen!! Ich selbst würde sowas nie sagen von mir, ich käme gar nicht auf die Idee.


    Und genau sowas hat meiner auch gesagt. Er rief mich mal an und war fast in einem depressiven Zustand und meinte, er hätte in seinem Schreibtisch gekramt und alte Bilder gefunden und sei daran erinnert worden, wem er schon alles wehgetan habe...
    ich war damals ganz ergriffen und tröstete ihn und meinte, daß ich mir gar nicht vorstellen könne, daß er das getan habe und das SO sicherlich nicht stimme.
    Ich naiver Trottel !!!
    Monate später fiel mir diese Sequenz wieder ein und plötzlich war mir klarer, was er meinte. Wobei sich das bei ihm sicherlich nicht nur auf Privates bezieht, sondern auch auf Geschäftliches.
    Möchte nicht wissen, was der Mann alles auf dem Kerbholz hat.

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    AW: Des Denkens müde

    Liebe Patrizia,

    ich möchte Dir auch sagen, dass ich - wie viele andere hier - glaube, dass du auf einem sehr guten Weg bist!

    Und ich glaube auch, dass Du einfach noch ein wenig Zeit brauchst um das alles zu verarbeiten. Gib Dir diese Zeit. Werde nicht ungeduldig mit dir! Deine Gefühle werden sich mit der Zeit immer mehr verändern. Wie sie das auch schon in den letzten 2 Monaten getan haben.

    Irgendwann solltest Du ihm vergeben - wenn Du das schaffst, dann bist Du frei.
    Ich finde, dass ist das schwerste an der ganzen Sache.

    Ich hatte mal ein ähnliches Erlebnis mit einem Mann, der mich sehr belogen und hingehalten hat. Das ganze liegt schon viele Jahre zurück - ich sehe ihn auch heute noch regelmäßig. Bei mir regt sich nichts mehr - meistens - aber manchmal kommt noch immer der Hass auf ihn bei mir hoch.

    Du hast geschrieben, dass er Dinge sagt wie "ich bin ein Arschloch.." oder ähnliches. Diese Sorte Männer (oder Frauen) kenne ich auch. Ich finde sowas ganz erbärmlich schwach. Diese Mitteilung soll wahrscheinlich bedeuten "du, ich will dir was sagen, ich mache etwas falsch, etwas was uns beide betrifft, bitte "entlarve mich". Ein erwachsener Mensch sollte Verantwortung nicht durch eine so bescheuerte Art zu kommunizieren von sich wegschieben.
    LIEBE GRÜSSE
    Cyber_Andrea

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    AW: Des Denkens müde

    Hallo Andrea, hallo alle zusammen!

    Vielen Dank erstmal für Dein Posting. Ja, ich fand diese Aussagen auch immer höchst befremdlich, ich wunderte mich immer darüber, wieso er so etwas über sich sagt. Zuhause hat er noch krassere Sachen gemacht, ist vom Tisch aufgesprungen, heulend, und hat auch zu den Kindern gesagt, ihr Papa dürfe gar nicht mehr da sitzen, ihr Papa sei ein schlechter Mensch und so ein Zeug... Als ich von diesen Vorkommnissen hörte, war ich auch erstmal ziemlich geschockt. Aber ich habe es damals einfach auf die ungeheurer Anspannung geschoben, unter der er gestanden hat. Ich dachte, er leidet einfach wirklich unter dieser Situation und weiß nicht ein noch aus. Niemals hätte ich angenommen, dass er plante, diese Situation, wenn möglich, für immer aufrecht zu erhalten...

    Ich weiß gar nicht, ob ich ihn wirklich hasse. Nein, Hass trifft es nicht. Ich bin tief enttäuscht von ihm. Ich bin traurig. Ich bin wütend auf ihn. Aber ich hasse ihn nicht...

    Faszinierend ist, dass ich keine Antwort auf die Frage weiß, ob ich ihn liebe. Ich finde das sehr verwirrend, auch für mich selbst. Wisst ihr, schließlich habe ich ihn mehr als zwei Jahre lang sehr geliebt. Und nun? Ich weiß es nicht. Ich will ihn nicht zurück. Ich will auf keinen Fall mehr in eine solche Situation geraten. Da bin ich sicher. Aber bei der Frage, ob ich ihn liebe... Da bin ich es nicht. Ich könnte aus reinem Herzen weder ja noch nein antworten. Das verwirrt mich. Ich würde meine Gefühlslage ihn betreffend als im Augenblick nicht klar definiert einordnen. Ich habe schlichtweg keine Antwort zurzeit. Denn zu behaupten, ich würde ihn lieben und dann all die Verletzungen dagegen zu halten... Und zu behaupten, ich liebte ihn nicht? Irgendwie geht das auch nicht reinen Herzens, schließlich hab ich das vor gut zwei Monaten noch mit vollem Herzen von mir sagen können. Diese Gefühle sind doch nicht einfach verpufft... Hhmpf.

    Desweiteren: Verantwortung hat er niemals übernommen. Für mich jedenfalls nicht. Er hat alles, was an Verantwortung für unsere Beziehung zu übernehmen gewesen wäre einfach von sich weggeschoben, er hat es nicht gewollt. Das tut auch jetzt noch weh, wenn ich so darüber nachdenke, wie sehr ich es mir damals gewünscht hätte, dass er aufsteht, klar Stellung bezieht, sich so gibt, wie ich ihn gesehen habe...

    Patrizia

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    AW: Des Denkens müde

    Liebe Patrizia,

    ich glaube Dein letzter Satz ist der Schlüssel.
    So wie DU ihn gesehen ist er scheinbar nicht gewesen. Er hatte andere Seiten, Seiten die Du nicht sehen konntest, weil er sie dir nicht gezeigt hast. Du hast geliebt - manchmal sieht man dann nur das, was man sehen möchte. Manchmal wird daraus auch ein Trugbild, vor allem wenn der andere manipuliert und nicht echt ist.

    Um mich weiter emotional von ihm abzunabeln würde ich mir klar machen, welche schlechten züge sein charakter aufweist, wie schwach er ist, wie wenig er Verantwortung tragen kann, für dich, für seine frau, für seine kinder.

    die frage, dass du ihn nicht mehr an deiner seite haben möchtest hast du längst beantwortet.

    und die frage ob du ihn noch liebst, die musst du im moment auch gar nicht beantworten, die antwort kommt irgendwann von ganz alleine!

    Dein beitrag heisst "des denkens müde". schaffe dir vielleicht zeiten in denen du an ihn denkst, und auch ganz bewusst zeiten, wo du es nicht tust, sondern dich mit anderen dingen beschäftigst.
    LIEBE GRÜSSE
    Cyber_Andrea

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    AW: Des Denkens müde

    Ja, Andrea, da hast Du vollkommen recht. So, wie ich ihn gesehen habe, ist er nicht.

    Ich habe in ihm soviel mehr gesehen, als er letztlich wirklich gelebt hat. Ich dachte, er sei ein aufrechter Mann, ein Mann, der Kraft hat, Lust, ein Leben neu zu gestalten, die Fähigkeit, zu seinen Worten zu stehen und das alles mit Würde, Anstand und Liebe über die Bühne zu bringen... Damals, als es um die Trennung von seiner Frau ging, da habe ich ihm gesagt, dass ich das alles in Würde regeln möchte. Ich BIN aufgestanden, habe stets gefragt, wo ich anpacken kann, wo er allein sein will.. Alles für die Katz, ich hab einfach nicht begreifen wollen, dass er all das nicht will, wirklich nicht haben will von mir... Das hat gedauert, dahinter zu kommen.

    Ja, ich sollte mir Inseln schaffen, in denen ich nicht darüber nachdenke. Das gelingt schon gut, muss ich sagen - nur eben nicht immer perfekt. Aber, ich gebe mir Zeit, das wird schon noch...

    Patrizia

  6. Inaktiver User

    AW: Des Denkens müde

    Aloha Patrizia,

    ich quetsch mich auch mal in Deinen Strang, ja? Ich verstehe Deine Gedanken sehr sehr gut. Bei mir sind es jetzt fast 3 Jahre, dass ich getrennt bin und selbst nach dieser langen Zeit habe ich ab und an mit Hassgefühlen und einer unbaendigen Wut zu kaempfen (wobei ich inzwischen weiss, dass diese Wut sich eher auf mich und meine 'verzerrte Wahrnehmung von damals' bezieht).

    Zitat Zitat von Patrizia26
    Ich habe in ihm soviel mehr gesehen, als er letztlich wirklich gelebt hat. Ich dachte, er sei ein aufrechter Mann, ein Mann, der Kraft hat, Lust, ein Leben neu zu gestalten, die Fähigkeit, zu seinen Worten zu stehen und das alles mit Würde, Anstand und Liebe über die Bühne zu bringen... Damals, als es um die Trennung von seiner Frau ging, da habe ich ihm gesagt, dass ich das alles in Würde regeln möchte. Ich BIN aufgestanden, habe stets gefragt, wo ich anpacken kann, wo er allein sein will.. Alles für die Katz, ich hab einfach nicht begreifen wollen, dass er all das nicht will, wirklich nicht haben will von mir... Das hat gedauert, dahinter zu kommen. Patrizia
    Das gleiche Programm, den "Parcours der Münchhausen-Geschaedigten" musste ich auch durchlaufen. Ich war felsenfest davon überzeugt dass er aufrichtig und ein charakterstarker Mann ist, der eben 'nur' eine falsche Ehe eingegangen ist. ('Mein grösster Fehler' sagte er immer). Ich hab das geglaubt OHNE WIRKLICH KRITISCH ZU HINTERFRAGEN und glaubte ihm all seine total abstrusen und unlogischen Erklaerungen trotz dem berühmten 'schlechten Bauchgefühl' das mich nachts nicht schlafen liess - um am Ende, 2 Jahre nach (!) der Trennung, durch lange Gespraeche mit seiner Exfrau festzustellen, dass er mich waehrend unserer Beziehung mit seiner damaligen Noch-Frau betrogen und uns beide benutzt hat. Er ging zum Beispiel mit mir essen, machte mir nen Antrag mit (wie sacht Zitronenfalter immer so schön) 'Pippi in den Augen', um dann am gleichen Abend mit seiner Ex am Telefon stundenlange 'Beziehungsgespraeche' zu führen. (Ja, auch er hatte 2 Handies). Inzwischen ist er zum zweiten Mal verheiratet, benutzt seine Ex-Frau (die immer noch irgendwie auf ihn 'wartet') aber immer noch als 'Ego-Booster' waehrend er mit mir keinen Kontakt mehr wünscht. Er hasst mich und behauptet ich haette seine Ehe zerstört. Klar doch. (Wo ist der Smily, der sich an den Kopf fasst und stöhnt?)

    Patrizia, du hast geschrieben dass du ihn für einen aufrichtigen, faehigen, charakterfesten, zu seinen Worten stehenden Mann gehalten hast. Das war unser Wunsch! So kann und wird dieses Exemplar nie sein. Sprich: es gibt den Mann den du 'vermisst' gar nicht! Manchmal beruhigt mich dieser Gedanke ungemein...

    Ich wünsche Dir dass Du Dich langsam aber sicher aus dem Jammertal herausboxt. Gib Dir Zeit... und sei nicht zu streng zu Dir. Verwöhn Dich. Setz Dich selbst in die Mitte Deines Kosmos und schau auf DEINE Bedürfnisse... bin sicher du schaffst das. Wir alle schaffen das.

    -schickt tausendundeins Sonnenstrahlen in alle temporaer verdunkelten Stellen Deiner Seele-

    ZsaZsaZsu

  7. Inaktiver User

    AW: Des Denkens müde

    .
    Geändert von Inaktiver User (27.06.2008 um 14:55 Uhr)

  8. User Info Menu

    AW: Des Denkens müde

    Zitat Zitat von Inaktiver User


    Ich wünsche Dir dass Du Dich langsam aber sicher aus dem Jammertal herausboxt. Gib Dir Zeit... und sei nicht zu streng zu Dir. Verwöhn Dich. Setz Dich selbst in die Mitte Deines Kosmos und schau auf DEINE Bedürfnisse... bin sicher du schaffst das. Wir alle schaffen das.

    ZsaZsaZsu
    Hier fällt mir gerade so ein: Es gibt im Münsterland ein wunderbares Wellness-Hotel mit dem Namen "Landhaus Jammertal" (kein Scherz!). Dort kann man wirklich die Seele baumeln lassen und wunderbar auftanken. Das Schöne ist, wenn man alleine fährt, gibt es die Möglichkeit, die Mahlzeiten an einem Gruppentisch für Alleinreisende einzunehmen. Allein dadurch lernt man sich kennen und fühlt sich nie wirklich einsam.

    Das Sauna- und allgemeine Angebot ist spitze und dazu kommt gegen Bezahlung noch tausend und ein Extra.

    Vielleicht kann man sich ja dort (oder in einem anderen Wellnesshotel) einfach mal was Gutes tun.

    Schick euch allen einen lieben Gruß und viel Kraft!
    Kessie

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    AW: Des Denkens müde

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    @HQKing
    solche Menschen können nicht anders.
    Und auch z.B. wenn sie auch noch sexsüchtig sind, können sie dennoch was liebenswetes haben, so isses nunmal und eigenes pech, wenn man sich in so jemand verliebt. Vielleicht sind sie eben auch ersehntes Gegengewicht zu den eigenen Grübeleien.

    Aber es stimmt, Menschen die permanent verdrängen, kosten viel Mühe und man kann mit ihnen nicht wirklich in die Tiefe gehen, da verhungert man irgendwie emotional.
    Hallo himmelrot,
    Du hast Recht, man verhungert emotional, denn es kommt nichts und dazu das Wenige das kommt ist irgendwie destruktiv, ein Festhalten am Negativen (Angstbestimmt) und fuehlt sich dann an wie ein "runtermachen" weil man sich ja nicht einbringen kann bzw. ignoriert wird und es nur so sein soll wie es die/der Andere so will.

    Meine damalige Freundin war wie auch einige der hier beschriebenen Maenner recht charismatisch, stilvoll, hatte Klasse und irgendwas Besonderes und sind Personen die warmherzig sind (aber irgendwie recht einseitig...) und gut unterhaltsam sind und man von daher gerne so einen Menschen um sich hat.
    Man will ja auch nicht nur so einen rationalen, kuehl kalkulierenden Typus der man ja u.U. selbst schon verkoerpert.
    Solche Menschen die recht charismatisch sind, sind wohl nicht so sehr flexibel in ihrem Denkspektrum, d.h. die koennen schlecht die Beduerfnisse des anderen bedienen bzw. versuchen bewusst oder unbewusst alles so hinzubiegen dass alles so laeuft wie sie es brauchen und damit sie sich wohl fuehlen.
    Irgendwie sind diese Menschen dann auch gefangen. Es gibt eine interessante Einstufung der Persoenlichkeiten in Farben bei colourcode (google bzw. amazon USA). Diese Menschen sind darin eher die "Blues". Ich bin halt eher ein "Red" mit etwas "White". Natuerliche Antagonisten halt...
    Ich bin jetzt (ich meine seit zig Jahren) mit einer "Yellow" zusammen.

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    AW: Des Denkens müde

    Hallo Miss ZsaZsaZsu!

    Vielen Dank für Dein Posting... In einer Sache unterscheidet sich allerdings unsere Erfahrung. Meiner hat nie gesagt, er hätte die falsche Frau geheiratet oder ähnliches. Im Gegenteil, er hat sie immer hochgehalten. Er sagte einmal zu mir, seine Frau sei für ihn wie eine Heilige. Ihr weh zu tun, könne er einfach nicht durchstehen. Dabei bedenke man, dass er mir zu einem anderen Zeitpunkt erzählt hat, dass er sie seit 20 Jahren (so lange kennen sie sich etwa, seit fast sieben Jahren sind sie verheiratet) immer wieder betrügt. Ich habe ihn damals gefragt, ob er nicht glauben würde, dass sie längst Bescheid weiß über all seine Eskapaden. Er hat dies strikt verneint mit der Begründung, dass er so etwas tun könnte, läge vollständig außerhalb ihres Vorstellungsvermögens. Es hat sich gezeigt, dass er da richtig lag. Seine Frau hatte damals, als ich mit ihr sprach, keinerlei Ahnung, wie lange das mit uns gelaufen war, dass er mit mir die tollsten Pläne hatte. Er hatte ihr erzählt, ICH hätte IHN vor Monaten verlassen und es sei nichts mehr zwischen uns. MIR erzählte er in dieser Zeit, dass wir demnächst endlich unser eigenes Leben haben könnten...

    Ein Satz aus Deinem Posting gefällt mir besonders: Der Mann, den ich vermisse, ist schlichtweg nicht existent. In Wahrheit ist ER ja ein völlig anderer, ein Lügenbaron mit schlechten Manieren und null Respekt. Dass, was mir so fehlt, ist ohnehin die Illusion, das Trugbild, das ich von ihm aufgebaut hatte. Damit hast Du natürlich vollkommen recht...

    Patrizia

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