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  1. Inaktiver User

    AW: Warum schauen die (Fast-)Betrogenen so oft nicht auf das Wesentliche?

    @dieclou.. also doch wieder das in eine gesunde Ehe keiner einbrechen kann? Wieder Verstandniss fuer den Fremdgaenger? Hat der Betrogene den Anderen auf den Bauch der Fremdbeziehung gebunden?
    Ehen scheitern nicht an der mangelnden Kommunikation, dadurch werden sie nur schlecht und anfaellig. Ehen scheitern daran dass sich jemand mit einem Aussenf*** aus der Ehe und Kommunikation verabschiedet.

    Aber ich haette es mir denken koennen dass ein theoretisch gedachtes Gespraech ueber die Schwierigkeit der Kommunikation in der Ehe dazu fuehrt das Mitleid mit dem Fremdgaenger empfunden wird denn der (oder die) Arme kann ja nicht anders weil ihm ja Mittel der Kommunikation in der Ehe abhanden gekommen sind.Gekroent mit der Behauptung dass ein Fremdgehen aehnlich stressig sei wie ne Ehe zu retten.
    Wer mit den primaeren Geschlechtorganen kommuniziert ist einfach nur unreif, nicht durch jahrelanges Schweigen kommunikationsunfaehig geworden.
    Aber egal..

    Leonie
    wer eine Botschaft rüberbringen will, muss sich verständlich machen
    Da hast du natuerlich Recht. Aber wenn der Sendende nicht weiss dass der Andere ihn nicht versteht wie kann er dann was aendern?

    Sorry, aber es aergert mich dass schon wieder das Thema ob Fremdgehen eine logische Folge der mangelnden Kommunikation ist und der Betrogene darum auch dran schuld hat hier hintenrum eingebracht wird..ich klinke mich aus. ..
    Geändert von Inaktiver User (25.06.2008 um 11:02 Uhr)

  2. User Info Menu

    AW: Warum schauen die (Fast-)Betrogenen so oft nicht auf das Wesentliche?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich sehe den Sendenden in größerer Verantwortung.
    Was aber, wenn sich trotz aller Gespräche (mit und ohne auf den Tisch hauen) nichts ändert? Wenn der Partner z.B. weiterhin verletzt und klein macht, obwohl er sich noch kurz vorher für genau das selbe Verhalten entschuldigt hat?

    Mein Ex-Freund beschwerte sich nach unserer Trennung, dass er ja keine Chance mehr bekommen hätte, etwas zu ändern. Er gab zwar zu, dass wir in den letzten Monaten viele (zweiseitige!!!) Gespräche hatten und dass er meine Wünsche wohl vernommen hätte. Aber weil ich ja nie "... sonst trenne ich mich" gesagt hätte, hätte er sie ja auch nicht ernst nehmen müssen... Und er war ernsthaft der Meinung, dass man als Erwachsener so miteinander umgeht.

    Er sieht seinen Anteil an unserer Trennung bis heute nicht, sondern nur sich als Opfer, weil ich mich fremdverliebt und deswegen getrennt habe.

    Man kann die Verantwortung nicht nur dem Sender aufbürden. Man muss als Partner auch auf Empfang sein!

    Viele Grüße,
    Grummelchen

  3. Inaktiver User

    AW: Warum schauen die (Fast-)Betrogenen so oft nicht auf das Wesentliche?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Sorry, aber es aergert mich dass schon wieder das Thema ob Fremdgehen eine logische Folge der mangelnden Kommunikation ist und der Betrogene darum auch dran schuld hat hier hintenrum eingebracht wird...
    Das war jetzt aber nicht an mich, oder?

    Ich dachte, es gehe eher darum, dass der Fremdgehende vorher hätte reden sollen.
    Und zwar tauglich und sich verständlich machend.



    Zitat Zitat von Grummelchen
    Was aber, wenn sich trotz aller Gespräche (mit und ohne auf den Tisch hauen) nichts ändert? Wenn der Partner z.B. weiterhin verletzt und klein macht, obwohl er sich noch kurz vorher für genau das selbe Verhalten entschuldigt hat?

    Man kann die Verantwortung nicht nur dem Sender aufbürden. Man muss als Partner auch auf Empfang sein!
    Grummelchen - ich schrieb von "größerer" und nicht von alleiniger Verantwortung.
    Und natürlich gibt es Fälle, wo es nicht mehr geht.

    Bei dem "er macht weiter, obwohl er es eingesehen/sich entschuldigt hat" müsste man wissen, worum es genau ging. Auch vorher hat er das ja nicht gemacht, um Dich zu ärgern - insofern ist ggf. genaueres, gemeinsames Hinschauen notwendig, um zu sehen, was da eigentlich abläuft.

    Gruß, Leonie

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    AW: Warum schauen die (Fast-)Betrogenen so oft nicht auf das Wesentliche?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Bei dem "er macht weiter, obwohl er es eingesehen/sich entschuldigt hat" müsste man wissen, worum es genau ging. Auch vorher hat er das ja nicht gemacht, um Dich zu ärgern - insofern ist ggf. genaueres, gemeinsames Hinschauen notwendig, um zu sehen, was da eigentlich abläuft.
    Es ging um einen Dauerbrenner - dass ich angeblich nicht navigieren könne (was definitiv nicht stimmt, aber was ich schon anfing zu glauben). Er hat mich vor Freunden im Auto übel niedergemacht, und sich abends bei mir dafür entschuldigt. (Hab ja meinen Ohren nicht getraut, dass er sich mal entschuldigt und dachte schon, die vielen, vielen Gespräche hätten echt was genützt.)

    Am nächsten Tag das Allergleiche, nur noch eine Spur schlimmer. Wieder vor Freunden auf eine demütigende Art niedergemacht. Ich ärgere mich heute noch, dass ich nicht so reagiert habe, wie es meinem ersten Instinkt entsprach: Atlas rüberschmeißen, samt Gepäck aussteigen und abholen lassen. Und danach ausziehen. Aber ich BLÖDE KUH!!! wollte ihn ja vor Anderen nicht so bloßstellen.

    Und weißt du, zum genaueren, gemeinsamen Hinschauen gehören auch immer zwei, die ein wirkliches Interesse daran haben. Wenn dein Partner grundsätzlich davon überzeugt ist, Recht zu haben, bzw. irgendwelche Einsichten mit einem "Gesichtsverlust" seinerseits verbindet, wird es echt schwierig. Wenn häufig die Totschlagargumente "das ist eben so, da kann ich nichts ändern" kommen, läuft man sich irgendwann tot. Und genau das ist bei uns passiert.

    Der Andere war bei mir nur der Anlass, vom toten Beziehungspferd abzusteigen. Mein Ex-Freund hatte jedenfalls genügend Chancen und auch deutliche Ansagen bezüglich dessen, was schief läuft. Dass er mich nicht ernst genommen hat, ist seine Verantwortung.

    Liebe Grüße,
    Grummelchen

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    AW: Warum schauen die (Fast-)Betrogenen so oft nicht auf das Wesentliche?

    Liebe Alyssumsaxatile,

    mir geht es nicht um ein Urteil, also auch nicht um Verständnis, sondern darum, abstrakt einen Mechanismus nachzuvollziehen, der offenbar in vielen Ehen vorkommt - und um die Frage, ob man das unterbrechen kann. Natürlich ist es jedermanns ureigenste Entscheidung, fremdzugehen. Ich denke aber auch nicht, dass Fremdgehen eine genetische Ursache hat und somit unabwendbar ist. Darüber hinaus habe ich, glaube ich, schon zweimal deutlich geschrieben, dass es nicht um ALLE Seitensprünge geht, sondern um jene, bei welchen eine defekte Hauptbeziehung eine Rolle spielt.

    Ehen scheitern nicht an der mangelnden Kommunikation, dadurch werden sie nur schlecht und anfaellig. Ehen scheitern daran dass sich jemand mit einem Aussenf*** aus der Ehe und Kommunikation verabschiedet.
    Das sehe ich ganz ähnlich. Die Frage ist doch aber, warum auf die eindeutigen Indikatoren dafür, dass die Ehe anfällig geworden ist, so oft erst reagiert wird, wenn der Auslöser dazu kommt. Oder umgekehrt: Besteht unter diesen Umständen eigentlich eine Chance darauf, dass die Krise bewältigt werden kann, ohne, dass ein Auslöser die Ehe kippen lässt - oder schleppt sie sich einfach weiter, bis....nun ja, es einen anderen Auslöser gibt?
    Das Kommunikationsklima ist für mich entscheidend. Daher vertrete ich die These, dass das "Hättest Du doch mal was gesagt" nach dem Seitensprung eben oftmals die Realität der Kommunikation vorher nicht widerspiegelt. Und genau da, so finde ich, sollte angesetzt werden.
    Derjenige, der fremdgeht, lädt in genau diesem Moment zweifelsohne einseitig Schuld auf sich. Aber bis zu diesem Moment sind für die Beziehungspflege ZWEI Menschen verantwortlich. Daher halte ich den oftmals getroffenen Schluss, die Ehe wäre prima weitergelaufen, hätte es nur die andere Frau/den anderen Mann nicht gegeben, für unzutreffend. Jeder andere kann das aber gern anders sehen.
    Schade, dass Du allein Verständnis interpretierst und den tieferen Fragen aus dem Weg gehst.
    Viele Grüße
    Babette

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    AW: Warum schauen die (Fast-)Betrogenen so oft nicht auf das Wesentliche?

    Zitat Zitat von Grummelchen
    Der Andere war bei mir nur der Anlass, vom toten Beziehungspferd abzusteigen. Mein Ex-Freund hatte jedenfalls genügend Chancen und auch deutliche Ansagen bezüglich dessen, was schief läuft. Dass er mich nicht ernst genommen hat, ist seine Verantwortung.
    Ich kenne Deine Geschichte nicht. Aber warum bist Du bis zu dem anderen in der Beziehung geblieben, die Dich doch offenbar auch vorher schon nicht glücklich gemacht hat?

  7. User Info Menu

    AW: Warum schauen die (Fast-)Betrogenen so oft nicht auf das Wesentliche?

    Das sehe ich ganz ähnlich. Die Frage ist doch aber, warum auf die eindeutigen Indikatoren dafür, dass die Ehe anfällig geworden ist, so oft erst reagiert wird, wenn der Auslöser dazu kommt. Oder umgekehrt: Besteht unter diesen Umständen eigentlich eine Chance darauf, dass die Krise bewältigt werden kann, ohne, dass ein Auslöser die Ehe kippen lässt - oder schleppt sie sich einfach weiter, bis....nun ja, es einen anderen Auslöser gibt?

    Da verweise ich doch immer wieder gerne auf den alten Jellouschek, der diesen Megakrisen einen klärenden Sinn beimißt.

    Prijon

  8. Inaktiver User

    AW: Warum schauen die (Fast-)Betrogenen so oft nicht auf das Wesentliche?

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    Geändert von Inaktiver User (28.06.2008 um 12:39 Uhr)

  9. User Info Menu

    AW: Warum schauen die (Fast-)Betrogenen so oft nicht auf das Wesentliche?

    felicca,

    weil hier über das Eingangsposting von DieClou diskutiert wird. Die Kommunikationsmängel in Beziehungen hinterfragt und die These aufstellt, dass ein unzufriedener Partner sein Gegenüber oft nicht erreicht. Klassisch-unschön ist das im Moment nachzulesen im Sexforum, im Strang von UschiBlum.

    Was nicht für alle Fälle zutreffen muss, für viele aber sicher zutrifft. Und über letztere wird hier diskutiert.

    Dass es auch Fremdgänger gibt, die einfach zu feige sind, den Mund aufzumachen, steht - glaube ich - außer Frage. Aber die sind hier nicht Thema.

    Prijon

  10. Inaktiver User

    AW: Warum schauen die (Fast-)Betrogenen so oft nicht auf das Wesentliche?

    .
    Geändert von Inaktiver User (28.06.2008 um 12:38 Uhr)

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