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  1. User Info Menu

    AW: Lüge verzeihen oder nicht?

    seawasp,

    ich setze noch den punkt dahinter und unterschreibe dann deine aussagen.

    liebe grüße und schönen sonntag noch.
    -a prayer for the wild at heart, kept in cages-

  2. Inaktiver User

    AW: Lüge verzeihen oder nicht?

    Seawasp,

    ich stimme vielem in Deinem Posting zu - aber in einem wesentlichen Punkt überhaupt nicht. Du schreibst sehr kategorisch, wie das mit Pornos ist und wie das richtige Empfinden dazu ist - und das sehe ich anders.


    Pornos als W***vorlage zu nehmen ist kein fremdgehen - aber es hat etwas von Fremdgehen. Es ist ein Aufgeilen an fremden Körpern - und zwar nicht an ggf. phantasieanregenden Zeichnungen - sondern an bewegten Bildern, realiter aufgenommen, von Sex an sich.
    Ich empfinde das so - und deshalb wollte ich keinen Mann, der das macht. Und dieses Empfinden ist weder falsch noch übergriffig - auch wenn andere das anders empfinden.

    Und deshalb finde ich auch alle Argumente wie "das hat nichts mit Dir zu tun" und "das ist MEIN Vergnügen und schadet niemandem" etc. als völlig am Punkt vorbei.
    Denn das könnte man vom Fremdgehen genauso sagen.
    Da kommt ja auch oft genug das Argument "Das nimmt dem Partner ja nichts weg" - und da herrscht Einigkeit, dass das so nicht zutrifft.

    Und beim Primitiv-Argument geht es nicht darum, dass er mal eine falsche Tageszeitung kauft.
    Das bringt uns aber wieder nur in die Uralt-Diskussionen - deshalb verlinke ich noch einmal den Finale-Thread und meinen Pornothread.




    @ regurgitator,

    trotzdem bin ich aber großteils über die gleichen Stellen in Deinem Posting gestolpert wie die anderen. Wenn Du schreibst "ohne mich" - ja, dann ohne Dich. Willst Du das?
    Für mich wäre regelmäßiger Pornokonsum damals nach 10 Monaten Beziehung ganz klar ein Trennungsgrund gewesen - ohne lange Diskussion.
    Daraus will ich aber keinen Rat für Dich ableiten - denn das waren andere Zeiten - da waren die Filmchen nicht nur 3 Klicks entfernt und nur "höherschwelliger" zu bekommen bzw. mann musste ins Kino gehen.
    Auch heute gibt es noch Männer, die keine Pornos konsumieren oder denen das zumindest nicht schwerfällt, wenn sie in einer Beziehung sind. Aber wohl nur wenige - und wenn Du diesen Anspruch stellst, könnte gut sein, dass Du alleine bleibst.

    Was würde für Dich denn daraus folgen, wenn die Antwort auf Deinen Thread-Titel lautet: "Nicht verzeihen" ?



    Ich finde Dich sehr streng bei der Be/Verurteilung dessen, dass er sagt, dass das Porno-Gucken eingeschliffenes, irgendwie automatisiertes Verhalten ist, wenn er schnelle Erleichterung sucht. Natürlich klickt der PC nicht von alleine - aber bist Du immer 100% diszipliniert? Bleibst nie irgendwo unvernünftig im internet hängen, isst nie Schokolade obwohl Du auf's Gewicht achten musst, trödelst herum oder putzt die Wohnung, obwohl Du lernen musst ... ?
    Du musst Deinen Freund schon lieben und annehmen wie er ist, mit seinen Schwächen - oder Dich trennen.


    Auch das Argument, dass Du so nicht denkst und Dir niemand anderen vorstellst, ist für mich keines. Die Menschen sind verschieden - nicht alles, was Du nicht machst, ist abwegig oder komisch.

    Und dass Du auch in seinem Kopf die allereinzigste sein willst - da fällt mir nur ein: Die Gedanken sind frei.


    Wenn es mich verletzt, sollten meine Gefühle doch wohl wichtiger sein. Umgekehrt würde ich auch ein Verhalten unterlassen, das ihn stört.

    dieses Argument von Dir lehne ich völlig ab - und Du solltest auch nicht automatisch ein Verhalten unterlassen, weil es ihn stört oder verletzt.
    Das sind Märchenprinzvorstellungen, die ins Unglück führen.



    Ich weiß - ich wüßte aber auch nicht, wie ich die Sache konstruktiv lösen kann? Ich will ja auch nicht, dass er sich verbiegen muss.

    Entweder es passt nicht - dann müsst Ihr Euch trennen.
    Oder Ihr müsst einen gemeinsamen Weg finden.
    Und da müsstest Du mal in Dich gehen, ob wirklich Null-Konsum bei ihm das einzige ist, womit Du gut leben kannst. Und auch, was Dich wirklich stört - und wie Ihr dem begegnen könnt.

    Hier hat z.B. mal eine Frau geschrieben, dass Ihr Freund tatsächlich nur "billigstes Zeug" (auch aus seiner Sicht) konsumiert hat - und dass sie dann gemeinsam einen Kalender mit guten erotischen Fotos ausgesucht haben.
    (das müsste er natürlich auch wollen).


    oder das:

    Außerdem ist mir der Gedanke zuwider, dass mein Partner sich einen Porno reinzieht und er dann sabbernd bei mir ankommt und am besten noch das tun will, was die da grad im Porno gemacht haben. Ich will keinen, der sich den "Appetit" bei anderen holt und dann an mir "auslassen" will, sondern ich will Quelle des Appetits sein.

    Das könnte ja auch ein Ansatzpunkt sein - dass ein gewisser zeitlicher Abstand eingehalten wird. Auch darüber könnt Ihr ja reden - ob Du Sex haben willst und mit wem und in welcher Situation - das ist ja Deine Sache.


    Aber von Deinem "Erziehen-Wollen" musst Du wegkommen.
    (und von Deinem Ausflippen - dort nennst Du es "Überzogen Reagieren" hast Du im Eingangsposting selbst geschrieben).


    Gruß, Leonie
    Geändert von Inaktiver User (22.06.2008 um 19:04 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Lüge verzeihen oder nicht?

    Seawasp,

    ich stimme vielem in Deinem Posting zu - aber in einem wesentlichen Punkt überhaupt nicht. Du schreibst sehr kategorisch, wie das mit Pornos ist und wie das richtige Empfinden dazu ist - und das sehe ich anders.
    Leonie,

    ich schreibe zu Pornos nicht "kategorisch", sondern wie ich die Sache sehe. Das ist nicht kategorisch für jeden, höchstens für mich. Darüber hinaus beziehe ich mich in meinen Beitrag nur ganz peripher überhaupt auf Pornos - das Thema ist meines Erachtens nämlich nicht der Porno an sich, sondern "Eigenschaften und Gewohnheiten, die mich an meinem Partner stören und die ich an ihm nicht akzeptieren kann".


    Pornos als W***vorlage zu nehmen ist kein fremdgehen - aber es hat etwas von Fremdgehen. Es ist ein Aufgeilen an fremden Körpern - und zwar nicht an ggf. phantasieanregenden Zeichnungen - sondern an bewegten Bildern, realiter aufgenommen, von Sex an sich.
    Ich empfinde das so - und deshalb wollte ich keinen Mann, der das macht. Und dieses Empfinden ist weder falsch noch übergriffig - auch wenn andere das anders empfinden.
    Siehst Du, und ich empfinde es anders. ich lehne auch Selbstbefriedigung nicht ab, sondern gehe davon aus, dass es Bereiche der Sexualität gibt, die dem Einzelnen ganz allein gehören. Und wenn Pornos Teil dieses Bereichs sind, finde ich das in Ordnung.

    Und deshalb finde ich auch alle Argumente wie "das hat nichts mit Dir zu tun" und "das ist MEIN Vergnügen und schadet niemandem" etc. als völlig am Punkt vorbei.
    Denn das könnte man vom Fremdgehen genauso sagen.
    Da kommt ja auch oft genug das Argument "Das nimmt dem Partner ja nichts weg" - und da herrscht Einigkeit, dass das so nicht zutrifft.
    Leonie, diesen Vergleich finde ich völlig daneben. Das Anschauen von Pornos, Kopfkino, Selbstbefriedigung sind KEIN Fremdgehen, sie können Aspekte einer Sexualität sein, die ich nur mit mir teile - mit meinem Körper, meiner Phantasie, meinen Bildern, meinetwegen eben auch über Pornos, die das zeigen, was mich erregt.

    Das zu vergleichen mit Sexualkontakten zu Dritten ist für mich absurd.

    Und beim Primitiv-Argument geht es nicht darum, dass er mal eine falsche Tageszeitung kauft.
    Das bringt uns aber wieder nur in die Uralt-Diskussionen - deshalb verlinke ich noch einmal den Finale-Thread und meinen Pornothread.
    Ich sehe nicht, dass das notwendig ist. Es geht letztlich darum, dass der Partner Dinge tut, oder nicht tut, Angewohnheiten hat, die mir nicht passen, und dass ich ihn dafür abstrafe und verurteile. Diesbezüglich sprechen Regurgitators Beiträge in meinen Augen für sich, und um das festzustellen, muss ich keine threads durchforsten, die sich grundsätzlich mit Pornos befassen.

    edit: Das möchte ich bitte nicht so verstanden wissen, dass in diesen threads nicht viele wertvolle, interessante Denkanstösse stecken können, die es wert sind, gelesen zu werden

    Grüssle
    Seawasp
    Geändert von Inaktiver User (22.06.2008 um 20:38 Uhr)

  4. User Info Menu

    AW: Lüge verzeihen oder nicht?

    @regurgitator

    tja...was machst du nun? ich finde den punkt, an dem sich swesap und leonie einig sind, solltest du überdenken.

    was den pornokonsum des partners betrifft, neige ich dazu leonies einschätzung zuzustimmen.
    ist eben "geschmacksache", sagt der affe als er in die seife biss.

    bifi
    "Wenn Sie die Art und Weise ändern, wie Sie die Dinge betrachten, ändern sich die Dinge, die Sie betrachten."
    Max Planck - deutscher Physiker und Nobelpreisträger 1858-1947


    Denken und Sein werden vom Widerspruch bestimmt
    Aristoteles - Griechischer Philosoph

    "Es ist nicht wie es ist, sondern so, wie Du denkst, dass es ist. "bifi

  5. Inaktiver User

    AW: Lüge verzeihen oder nicht?

    seawasp,

    nur kurz, weil Dein Posting suggeriert, dass das alles dasselbe sei:

    für mich ist SB mit Kopfkino etwas ganz ganz anderes als Pornokonsum.

    Gruß, Leonie

  6. Inaktiver User

    AW: Lüge verzeihen oder nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    seawasp,

    nur kurz, weil Dein Posting suggeriert, dass das alles dasselbe sei:

    für mich ist SB mit Kopfkino etwas ganz ganz anderes als Pornokonsum.

    Gruß, Leonie
    Das war deutlich heraus zu lesen, Leonie, aber da hat eben jede/r ihre/seine eigene Wahrnehmung.

    Wie hältst Du es eigentlich in Hinblick auf Deinen Partner - seid Ihr einer Meinung, oder gibt es hinsichtlich des Themas Pornokonsum Konflikte?

    Grüssle
    Seawasp

  7. Inaktiver User

    AW: Lüge verzeihen oder nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Wie hältst Du es eigentlich in Hinblick auf Deinen Partner - seid Ihr einer Meinung, oder gibt es hinsichtlich des Themas Pornokonsum Konflikte?
    Mit meinem Mann habe ich da keine Konflikte - er schaut keine und lehnt Pornos auch ab (zunächst einmal für sich).
    (und warum ich das weiß, steht in meinem Thread - da haben mir das einige nicht geglaubt).

    Konfrontiert mit dem Thema sind wir natürlich über unsere Söhne.

    Und als ich hier in der BriCom "die herrschende Meinung" las, hat mich das sehr gewundert - das war Anlass zu meinem Thread.
    Geändert von Inaktiver User (22.06.2008 um 22:47 Uhr)

  8. Inaktiver User

    AW: Lüge verzeihen oder nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Konfrontiert mit dem Thema sind wir natürlich über meine Söhne.
    Hallo Leonie,
    Mal inhaltlich vom Porno-Thema abgesehen, bin ich gerade etwas verwirrt,was Eure Familienkonstellation betrifft.
    ich dachte immer, es sind auch die Söhne Deines Ehemannes....oder hast Du die Jungs mit in die Ehe gebracht?
    Das "wir" (das ich fett untermalt habe im Zitat) bezieht sich doch auf Euch als Ehepaar, oder nicht?
    Geändert von Inaktiver User (22.06.2008 um 22:48 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Lüge verzeihen oder nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Hallo Leonie,
    Mal inhaltlich vom Porno-Thema abgesehen, bin ich gerade etwas verwirrt,was Eure Familienkonstellation betrifft.
    ich dachte immer, es sind auch die Söhne Deines Ehemannes....oder hast Du die Jungs mit in die Ehe gebracht?

    ups - nein, es sind unsere Söhne (habe es schon geändert).

    Das ist so entstanden: ich hatte erst geschrieben, dass ich über meine Söhne mit dem Thema konfrontiert bin - und es dann in "wir sind" ohne aus dem "meine" ein "unsere" zu machen.

    Danke und sorry

    Gruß, Leonie

  10. Inaktiver User

    AW: Lüge verzeihen oder nicht?

    hallo ihr,

    ich finde, der einzige unterschied zwischen fantasien und pornos ist: das eine kann sich jedermann angucken, das andere bleibt dem gegenüber verborgen.

    ich selbst kann das unbehagen, wenn der partner (über die maßen aber was ist schon "über die maßen", die grenze ist individuell) pornos konsumiert, verstehen:
    hier bekommt der andere partner die sexualität des anderen am silbertablett serviert. die selbstbefriedigung, die angeturntheit des anderen, an der man selbst keinen anteil hat, liegt in silberner scheibe im dvd-player. man kann es nachkontrollieren: aha, das löste also zwischen den beinen des anderen gefühle aus, und das war keine gemeinsame sache, sondern ein alleingang.

    wie gesagt, die unfähigkeit, das anzunehmen, finde ich nachvollziehbar.

    aber ich unterstelle, damit sollte man umgehen lernen. denn, und hier setzt mein vorheriges posting an , und auch eure (leonie und seawasp) diskussion: ist pornowatching näher am fremdgehen dran als kopfgesteuerte SB ? dringt die SB mit bewegten bildern autonatisch in die sphäre des anderen - während es fantasiebilder nicht tun?

    meine antwort ist: es ist beides gleichermaßen eigene sache sein bzw kann zum problem des partner werden.

    weil, und das versuchte ich, vorher zu erklären, meiner meinung nach pornos ansehen kein "fremdbegeilen" mit personen ist, sondern sex, optisch auf den punkt gebracht.
    eigene fantasien empfinde ich für mich oft viel intimer, personenspezifischer, meinetwegen illoyaler.

    im porno haben irgendwelche menschen sex, die menschen sind irrelavant.

    in meinen fantasien haben möglicherweise sehr viel relevantere menschen sex. ich besitze jetzt keine pornofilme mehr, greife also bei SB auf kopfkino zurück, das ist oft "anstrengender" und gezwungenermaßen intensiver (weil ich mich mehr bemühen muss, mehr einlassen muss) als filme.

    und möglicherweise ist das als partner wichtig zu wissen: dass der grund, wieso ich gegen pornos sturmlaufe,vieleicht der punkt ist, dass sie objektiv einsehbar sind. woher will ich wissen, dass sie bilder, die mein partner im kopf entwickelt, nicht noch um vieles grindiger, abstoßender für mich, bedrohlicher, unverständlicher sind?

    das motto: was ich nicht sehe, gibt es nicht, ist aber ein trügerisches. und pornos und fantasien sind genauso real. deshalb: wenn ich vielleicht erfolgreich die pornos bekämpfe, dann hat mein partner immer noch die eigene pornovideothek im kopf. und nur weil ich es dann nicht mehr sehen kann, glaube ich, das thema ist vom tisch?
    Geändert von Inaktiver User (23.06.2008 um 19:39 Uhr)

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