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14.05.2008, 23:26
AW: Wie finden Frauen das bzw. ist das Betrügen?
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14.05.2008, 23:30Inaktiver User
AW: Wie finden Frauen das bzw. ist das Betrügen?
wieso?
Zitat von sirix
prostitutes...
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15.05.2008, 00:24
AW: Wie finden Frauen das bzw. ist das Betrügen?
Hallo,
vielen Dank für die bisherigen Kommentare
Ich versuche mal zu antworten, der Reihe nach...
@sirix
Ein FKK-Club ist quasi ein Bordell. Zwar zahlen Männer und Frau beide Eintritt, für das Vergnügen zahlt aber der Mann die Frau. In der Regel arbeiten die Frauen selbständig. Alles ist recht unkompliziert und eine recht lockere Atmosphäre. M.E. mit einem Laufhaus oder Eros Center nicht zu vergleichen bzw. "exklusiver", im Ergebnis aber doch ein Bordell.
@felicca
nun, meine Frau und ich kennen sind schon seit etwa 11 Jahren zusammen. Ich denke, sie ist einfach ein Mensch, dem Sex nicht so wichtig ist. Ich glaube nicht, dass ich sie befriedige. Manche Praktiken, die ich recht normal finde, lehnt sie aber komplett ab (zB französisch). Deshalb habe ich manchmal Selbstzweifel, weil ich sie nicht überzeugen konnte, dass dies für beide schön sein kann. Ob ich ihr Lust auch mich mache? Ich glaube nicht mehr.
@ Leonie
Ich rede es mir wahrscheinlich schön. Es gibt halt auch unterschiedliche Auffassungen, wo das "Betrügen" los geht. Hattest du die Diskussion in deiner Jugend nie? Ob umarmen oder erst küssen schon Betrug ist?
Gut, vielleicht hast du Recht, dass mehr im Argen liegt...Eheberatung lehnt sie ab, weil...ja warum??? sie ist Ärztin und denkt sie braucht das nicht, weil sie selbst eine psychologische (oder heisst das psychiatrische?) Ausbildung hat.
Zuwendung und Bestätigung? Eigentlich eher nein, ist halt viel "Routine".
Zärtlichkeit und körperliche Nähe? Ab und zu, umarmen, Händchen halten usw.
Ob ich mit ihr über alles reden kann? Über vieles, nicht alles. Ausnahmen sind z.B. das Thema "Sex" sowie Firma. Hier habe ich wenn ich abends spät heimkomme einfach keine Lust mehr darüber zu reden, sondern will abschalten...liegt aber nicht an ihr, nur an mir.
Ich hab öfters versucht mit meiner Frau darüber zu reden....so alle paar Monate über mehrere Jahre nun schon...
Zu Sex kommt es alle paar Wochen, aber ich hab das Gefühl, dass sie das mehr als Verpflichtung denn als Lust sieht. Gefühlsmäßig würde ich sagen, sie ist froh wenn es vorbei ist.
Ob sie sich unter Druck fühlt? Keine Ahnung, ab und zu vielleicht schon...weil sie merkt, dass ich nach dem Sex vielleicht tendenziell etwas besser gelaunt bin..
@ felicca nochmal
doch, das Dilemma hat sich schon relativ früh abgezeichnet, aber in den letzten Jahren verstärkt. Wir waren zwischenzeitlich schon mal getrennt, kamen dann wieder zusammen. Ich würde mal so sagen...wenn damals in 2005 nicht Nachwuchs gekommen wäre, wären wir wohl nicht mehr zusammen. Vielleicht hört sich das jetzt widersprüchlich an bei mir, aber wir haben sehr viele Up and Downs in unserer Beziehung, sehr extreme. Zur Zeit ist's grundsätzlich gut und sie ist dann wirklich meine Traumfrau. In schlechten Zeiten dagegen wird's ziemlich hässlich und ich denke an Trennung....ist aber eher die AUsnahme
@bastos
die 4. Alternative ist sicherlich die Beste. Aber auch die Unwahrscheinlichste. Ich bin mir da sicher. Es geht mir nicht um Bestätigung die mir fehlt, wirklich nicht. Bestätigung krieg ich im Job. Es ist eine rein körperliche Sache, der männliche Trieb. Denke ich jedenfalls.
Sucht....manchmal denke ich nein, dann wieder ja. Ich beschreibs mal kurz: tagsüber denke ich normalerweise nicht an Sex. Ich bin voll auf den Job, die Firma konzentriert. Klar, es gibt nette Frauen im Job, oder Situationen die ich ...ich sag mal...anregend finde, z.B. wenn mir meine Assistentin ihr Bauchnabelpiercing oder ihr neues Tattoo zeigt. Manchmal sind es so Kleinigkeiten, gewisse Situationen, wo ich dann denke....hm...ich hätte mal wieder Lust auf Sex mit einer Frau....
@alicia86
bei Katastrophe denke ich zum Einen daran, dass meine Frau rausbekommt was ich manchmal so treibe. Zum anderen habe ich die Befürchtung, dass ich für mein Verhalten irgendwann mal die Quittung bekomme, wie auch immer die aussieht, wenn du verstehst was ich meine (weniger auf Scheidung oder meine Frau bezogen).
Meine Frau, sie hat kein Problem denke ich...sie ist würde ich sagen recht konservativ. Ich bin da eher tolerant und locker eingestellt, in vielen Beziehungen. Sex ist ihr nicht so wichtig wie mir. Ihr geht es mehr um andere Dinge.
Was für mich im Leben wichtig ist? Natürlich vor allem meine Kinder. Aber auch meine innere Zufriedenheit, die ich momentan nicht habe, sondern immer ein gewisses Gefühl, dass etwas fehlt. Manchmal würde ich einfach gern für einige Zeit aussteigen und durch die Welt reisen, die typischen Männerdinge halt. Mir fällt grade das Wort Midlife-Crisis ein...vielleicht ist das mein Problem??!
@fraufrau
Offene Kommunikation ist auch mein Motto in der Firma. Nur leider schaffe ich es nicht, das selbst zuhause umzusetzen. Und meine Frau hat kein Interesse daran, ich weiß auch nicht mehr wie ich sie knacken soll.
Kann verstehen, dass jede Frau geschockt wäre, ich bin's ja selber auch, wenn ich drüber nachdenke oder meine Frau mir sowas erzählen würde.
So ich hab mir hier fast völlig geoutet und komm mir vor wie beim Psychiater. Im "real life" würde ich das so niemand erzählen. Aber irgendwie tut das hier ganz gut.
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15.05.2008, 01:04Inaktiver User
AW: Wie finden Frauen das bzw. ist das Betrügen?
wie soll sie da bitte Lust bekommen?
Zitat von vinonobile
denn das gilt ja vermutlich auch umgekehrt - keine Zuwendung, keine Bestätigung, eine Umarmung ab und zu - und spät abends kommt der Mann nach Hause (nachdem er sich zwischendurch noch sonstwo rumgetrieben hat und sagte, in der Firma hat es so lange gedauert) und will nicht mehr reden, sondern abschalten
Versetze Dich mal in Deine Frau - wenn die hier einen Thread hätte, was würde sie schreiben?
Wir würden vermutlich alle "Trennung" rufen - ganz ohne die Information des Betrügens.
Ich mache mal einen Vorschlag:
Du hörst auf, zu anderen Damen zu gehen.
Für den Trieb benutzt Du Deine beiden gesunden Hände.
Und mit Deiner Frau sprichst Du ab, dass es in den nächsten Monaten (bis Silvester) keinen Sex gibt - dass Ihr aber die Zweisamkeit wiederentdeckt - und vor allem die Zärtlichkeit. Die Konzentration aufeinander, die Zuwendung.
Am besten mit Verabredungen an bestimmten Abenden - dann kommst Du halt mal pünktlich aus der Firma, hilfst ihr mit Haushalt und Kind, und der TV bleibt aus, und dann seid Ihr mal dran.
Gruß, Leonie
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15.05.2008, 07:45Inaktiver User
AW: Wie finden Frauen das bzw. ist das Betrügen?
Zitat von Inaktiver User
Deshalb habe ich manchmal Selbstzweifel, weil ich sie nicht überzeugen konnte, dass dies für beide schön sein kann. Ob ich ihr Lust auch mich mache? Ich glaube nicht mehr.
überzeugen?
muss sie sich für dich verändern?
du entfernst dich von deiner frau immer mehr durch deine bordell/"wellness tempel"besuche. der sex dort ist für die frauen nicht echt. es ist arbeit.
du willst doch echte lust mit deiner frau, oder?Geändert von Inaktiver User (15.05.2008 um 07:49 Uhr)
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15.05.2008, 07:54
AW: Wie finden Frauen das bzw. ist das Betrügen?
hallo vinonobile,
so ähnlich wie deine situation ist, war unsere auch. mittlerweile haben wir uns getrennt. ich schreibe dir mal meine eindrücke:
1. das was du tust wäre für mich betrug. ihr habt euch bei der heirat sowas wie "sexuelle exklusivität" versprochen, und daran hältst du dich nicht.
2. deine frau sollte selbst die freiheit haben zu entscheiden, ob sie mit einem mann, der solch ein leben führt, zusammensein will oder ob sie es vorzieht, ein anderes leben zu führen.
3. da hilft nur: drüber reden!
ich weiß dass es schwerfällt, aber letztlich ist es das, was ich meinem mann am allerübelsten nehme: das ich sozusagen die letzte war, die es erfährt. und dass er solche nöte hatte, über die er nie mit mir sprechen konnte, das hat sehr verletzt. ich frage mich, ob er nie das vertrauen in mich hatte oder ob er vielleicht doch nur die bequemlichkeit in der beziehung wollte und ansonsten ein leben als single führen (unsere situation ist da aber mit eurer nicht vergleichbar, mein mann hat immer affären gehabt)
4. mir wäre es lieber gewesen er hätte gesagt: pass auf, ich brauche mehr sex. wir müssen gemeinsam etwas tun, denn es dauert nicht mehr lange, dann hole ich mir das was ich brauche woanders. (und zwar VOR dem ersten mal fremdgehen)
das hat er nicht gemacht. und auch während der paartherapie ist er nicht mit seinen vielen affären herausgerückt. letztlich blieb mir dann nur noch der schritt zur trennung, das vertrauen ist komplett zerstört.
alles gute, laudrey
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15.05.2008, 09:44Inaktiver User
AW: Wie finden Frauen das bzw. ist das Betrügen?
Wobei Marc womoglich mit der Erwartung eine Sex-Flatrate gebucht zu haben reingegangen ist. Aber Flat ist halt nicht immer Flat.
Zitat von laudrey
Bei Arcor bekommt man auch gekündigt, wenn die Auslands-Flat zu intensiv genutzt wird.
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15.05.2008, 10:05Inaktiver User
AW: Wie finden Frauen das bzw. ist das Betrügen?
Deine/eure Situation war auch jahrelang unsere.
Mein Mann hat das Thema Sex immer wieder angeschnitten - wir haben alles durch. Vorwürfe, heftige Streits, diplomatische GEspräche usw. Es hat sich nichts geändert. Bis er sich eine Freundin suchte. Nach einem halben Jahr hat er mir von ihr erzählt und auch erzählt das er sich verliebt hat und nicht mehr weiß wo er hingehört. Ich fing zum ersten Mal an über unser Sexualleben und mein Verhalten ihm gegenüber, nachzudenken und begriff! Jetzt haben wir unsere 30jährige Beziehung incl. Sex dermassen geändert, das wir wirklich gerne miteinander leben. Es war nicht nur der Sex, auch der Respekt und das ganze Miteinander haben nicht mehr gepasst. Wir waren in unserer Ehe nicht mehr richtig zusammen, lebten nebeneinander her.
Ich habe keine Lösung für euer Problem - entweder sie kriegt die Kurve oder ihr werdet euch irgendwann trennen. Das kannst und wirst Du auf Dauer nicht ertragen können. Du kannst tun und lassen was Du willst, sie wird sich nicht ändern, wenn sie nicht die Kurve im Kopf bekommt. Vielleicht kannst du was bewirken, wenn du eine zeitlang ausziehst. Ich hatte damals die Gedanken: "jetzt muß ich noch kochen, putzen, waschen...und mit ihm schlafen...dann hab ich Feierabend!" Verstehst Du? Es ist für Deine Frau kein Vergnügen mit Dir zu schlafen, sie sieht es als Pflicht. Das merkst Du natürlich und somit ist euer Sex auch nicht wirklich gut. Trenn Dich eine Weile - damit ihr wisst wo ihr hingehört. Ihr merkt dann beide ob und wie sehr ihr euch wirklich noch liebt, dann schlaft ihr auch wieder gerne miteinander, ändert automatisch eure Gewohnheiten und seit ev. beide auf dem Weg wirklich eine zufriedene, glückliche Beziehung führen zu können.
Langer Weg, aber das was jetzt läuft führt automatisch zum Katastrophenende.
viel Glück
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15.05.2008, 10:07Inaktiver User
AW: Wie finden Frauen das bzw. ist das Betrügen?
schon wieder.
Zitat von Inaktiver User
wieso muss sie sich ändern?
wieso muss sie die kurve bekommen?
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15.05.2008, 10:25
AW: Wie finden Frauen das bzw. ist das Betrügen?
ich hatte mal eine langjährige beziehung und schon nach ca. 1 jahr keine lust mehr auf sex. ich dachte zu dem zeitpunkt auch, sex wäre mir nicht so wichtig. pustekuchen! mit meinem jetzigen partner habe ich seit jahren ein sehr aktives sexualleben und dieses ist mir sehr wichtig!
ich finde es vermessen, wenn du schreibst, du denkst, dass deiner frau sex nicht so wichtig ist. wenn ihr nicht darüber sprecht, woher weisst du das dann? und vielleicht ist es eben für sie nicht so toll mit dir.
um deine frage zu beantworten: ja, für mich wäre es fremdgehen und für mich wäre es zu krass, was du da so treibst. wenn ich mir überlege, dass mein partner mir eröffnet, seit jahren in solche clubs zu gehen... das ist ja schon ein parallelleben, das du da führst. das wäre der punkt, der mich sehr verletzen würde. ich würde denken, dich gar nicht zu kennen oder jedenfalls einen wichtigen bereich deiner persönlichkeit.
für mich hört sich das, was du schreibst auch nicht so an, als würdest du eine lösung mit deiner frau finden wollen. sondern eher nach absolution für dein tun. du als lockerer, weltoffener typ und deine konservative frau, die sowieso keinen spass am sex hat und nicht mal drüber reden will, gechweige denn französisch.
ich möchte dir nicht zu nahe treten, wenn das so ist - sorry
. deine zeilen machen mich echt wütend und hören sich für mich falsch an!
grüße"Geh in den Keller und reiß dich zusammen, traurige Blumen haben nichts zu bedeuten ..."
Lassie Singers
auch zickigeschlampenblume genannt 


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