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    AW: Kann ein Mensch sich wirklich ändern?

    [QUOTE=Senfdazugeb]
    ...
    Worum es bei sassas Frage hier geht ist doch, ob jemand seinen Charakter grundlegend ändern kann. Und das ist m. E. nicht möglich. Jemand der z. B. den anderen ständig unter Kontrolle haben will wird diesen Charakterzug niemals ablegen können. Ein Ich-bezogener Mensch wird niemals lernen, auf Gefühle und Befindlichkeiten anderer Menschen Rücksicht zu nehmen.
    Es gab da mal einen Menschen der war so geizig, das er sogar seinen engsten Mitarbeiter gefeuert hatte, als dieser ihm mitteilte, das das vollbeladene Frachtschiff, welches sich gerade irgendwo auf dem Pazifik, im größten Sturm befand, noch schnell versichert wurde.
    Begonnen hatte dieser Mensch in einer Lebenssituation, vergleichbar mit Hartz IV in Deutschland.
    Er hatte auch nur einen Traum, eine Idee...
    Im Gegensatz zu Millionen anderen Menschen glaubte er an seine Ziele/Träume. ...und er schaffte sie. Stück für Stück.
    Er stärkte dadurch sein Selbstbewußtsein und merkte, wenn man zielgerichtet, ohne auf all die "Besserwisser" zu hören, SEINE Ziele schneller und effektiver erreicht.
    Und er erreichte immer mehr. Dabei "verlor" er (aus meiner Sicht) den Blick für die Gefühle. Denn er konzentrierte sich überwiegend auf materielle Erfolge. Ein Großteil seines Lebens, seiner Familie wurde durch ihn geprägt.
    Zuhörer und noch mehr Neider hatte er zur Genüge.
    Irgendwann ich glaube mit 60, erlag er einer schweren Krankheit. Und genau in dieser Situation spürte er, was er alles Geschaffen hatte ...nämlich nichts!
    Es waren bis auf die Krankenpfleger keine weiteren Menschen da. Seine Frau verstarb vor ihm. Seine Kinder, gingen im Streit mit ihm auseinander....
    Tja, der Mann war zig-facher Millionär. Aber seine Seele war allein.
    Und trotzdem verstarb dieser Mann "arm". ...Warum?
    Noch während seiner Genesungsphase, begann er seine Reichtümer (sinnvoll) auszugeben. Bis auf ein paar tausend Dollar.
    Er half dadurch unendlich vielen Menschen, auf die Beine, gab Brot, schaffte Unterkünfte für Obdachlose.
    Er ließ sich sogar beraten und unterhielt sich mit anderen Menschen, die ihn so bisher nicht kannten. Die ihn jetzt sogar unterstützten.

    Vielleicht kennst du die Geschichte "vom Tellerwäscher zum Millionär".

    Ja, nenne es Ausnahme. Ich habe einige Biographien gelesen und könnte dir einiges erzählen, wie sich Menschen ändern können. Und nicht nur einmal im Leben (siehe Rockefeller)!

    Für uns "Normalos" fallen unsere (und auch deine eigene) Veränderungen nicht immer (gleich) auf. Weil wir in diesem schnellebenden System, uns keine Zeit für diese kleinen Dinge nehmen. Zeit für uns. Zeit für Gefühle.

    Ich bin ein 1 Mio-teiliges Puzzle !!!

    Schaut auf das Gesamtbild.

    ...haltet euch nicht an einzelnen "unschönen" Teilen auf.
    Diese gehören dazu.


    Folge deinem Gefühl,
    auch wenn der Weg steinig scheinen mag.



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    AW: Kann ein Mensch sich wirklich ändern?

    Zitat Zitat von Wik68
    ... Ich hab mich nicht geändert, ich war in meinen Wesenszügen immer so wie ich jetzt bin. Völlig richtig erkannt, es geht bei der Frage um den Charakter eines Menschen. Und der wird meines Erachtens in der frühen Kindheit geprägt und ändert sich danach nicht mehr.

    Sicher, ändert man mal wenn man bestimmte Erfahrungen macht mal seine Verhaltensweisen, weil man klüger wird aber das hat mit dem Charakter nix zu tun.

    LG Wik
    Genau diese "mal" sind nur klein und winzig, aber viele werden sichtbar...

    ..."Kleinvieh macht auch Mist, sprach die Mücke und spuckte in den Rhein..."

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    AW: Kann ein Mensch sich wirklich ändern?

    Okay, Schluppi ist andere Meinung kann ich gut mit leben ich bleib trotzdem dabei dass sich Menschen nicht ändern
    Erzähl du doch mal von lebensechten Beispielen, und nicht von literarischen, welch Zeitgenossen sich wie geändert haben...

    LG Wik

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    AW: Kann ein Mensch sich wirklich ändern?

    Zitat Zitat von Wik68
    ...Erzähl du doch mal von lebensechten Beispielen, und nicht von literarischen, welch Zeitgenossen sich wie geändert haben...

    LG Wik

    ...naaaa >> ICH << z.Bsp.
    Bin das zeitgenössischte lebende Beispiel überhaupt.

    Wenn es heutzutage draußen mal so richtig schön regnet, überall die Pfützen anwachsen, dann fahre ich auch schon mal gerne etwas schneller, durch diese tollen Pfützen am Starßenrand.
    Jaaaa aber nur, wenn gerade eine hilflose alte Ommi vorbei stiefelt.

    Und glaube mir Wik, das hätte ich in meinen Jugendjahren nicht fertig gebracht.

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    AW: Kann ein Mensch sich wirklich ändern?

    Zitat Zitat von schluppi
    ...dann fahre ich auch schon mal gerne etwas schneller, durch diese tollen Pfützen am Starßenrand. Jaaaa aber nur, wenn gerade eine hilflose alte Ommi vorbei stiefelt.
    Und glaube mir Wik, das hätte ich in meinen Jugendjahren nicht fertig gebracht.
    Könnte aber deine ommi sein... abgesehen davon, wage ich das doch sehr zu bezweifeln. Wo bleibt die soziale Kompetenz? Auf der Strecke?

    In deiner Jugend hattest du aber schon im Unterbewußtsein den Hang, sowas zu tun, du hast es nur unterdrückt. Und nun entlädt es sich. Du hast deine Verhaltensweise geändert aber vom Charakter her wolltest du das schon immer tun.

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    AW: Kann ein Mensch sich wirklich ändern?

    Zitat Zitat von Senfdazugeb
    Könnte aber deine ommi sein... abgesehen davon, wage ich das doch sehr zu bezweifeln. Wo bleibt die soziale Kompetenz? Auf der Strecke?
    ... nööö, kann nicht mehr sein. Davon abgesehen, ist sie der einzigste Mensch in meinem Leben gewesen, der mir Wärme gab, als Kind.
    Na schau doch mal. Ich würde ja auch lieber ein paar junge Dinger damit überraschen. Aber die sind beim ersten Regentropfen gleich da Heim... ...und Spaß verstehen die auch nicht.

    In deiner Jugend hattest du aber schon im Unterbewußtsein den Hang, sowas zu tun, du hast es nur unterdrückt. Und nun entlädt es sich. Du hast deine Verhaltensweise geändert aber vom Charakter her wolltest du das schon immer tun.
    Wer, oder was bestimmt wen?
    Verhalten - Charakter? Charakter - Verhalten?

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    AW: Kann ein Mensch sich wirklich ändern?

    [QUOTE=Inaktiver User]Nachdem ich in den vergangenen Tagen einen emotionalen Rückfall hatte in meine Beziehungssucht-Struktur habe ich meine persönliche 'Bibel' wieder zu Hand genommen. Das ist das Buch 'Wenn Frauen zu sehr lieben' bzw. bei mir aktuell das Nachfolgebuch 'Briefe von Frauen, die zu sehr lieben'.

    Ich kann dir beide Bücher nur wärmstens empfehlen @Sassa

    Liebe Julifrau,
    danke für diesen Tipp, bin schon fleißig am lesen, ist wirklich sehr gut...
    Ich hatte in den vergangengen Tagen mal wieder einiges erlebt, was mich daran zweifeln lässt, dass sich ein Mensch wirklich ändert! Und ich bin immer mehr dabei, mich von ihm zu lösen! Drei jahre war ich bereit alles für diese Beziehung zu geben, bis ich gemerkt habe, dass ich mich selbst aufgebe für ihn- dann habe ich mich getrennt, und seid nunmehr einem Jahr versucht er mich zu üebrzeugen, dass er sich ändern kann und will! Doch umso mehr Zeit vergeht und in Extremsituationen kommt das Alte wieder durch... Vielleicht kann man bestimmte Ansichten ändern, jedoch nicht sein Wesen... Es tut doch furchtbar weh, diese Einsicht, da man doch sehr viel, vielleicht zuviel in diese Sache investiert hat...

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    AW: Kann ein Mensch sich wirklich ändern?

    Guten Morgen Mädels,

    Zitat Zitat von sassa150
    ...Drei jahre war ich bereit alles für diese Beziehung zu geben, bis ich gemerkt habe, dass ich mich selbst aufgebe....
    Sei mir nicht böse, aber das ist für mich eine menschliche Änderung. Warum?
    Als du bemerkt hast, das dein Partner anders ist, als du ihn dir vorgestellt hattest, hast DU begonnen, Dinge zu tun, die du so in deinem bisherigen Leben nicht getan hast.
    ...bis zur Selbstaufgabe.

    ... seid nunmehr einem Jahr versucht er mich zu üebrzeugen, dass er sich ändern kann und will! Doch umso mehr Zeit vergeht und in Extremsituationen kommt das Alte wieder durch...
    Dein Partner möchte sich ändern. ...aber er weiß nicht das WIE?
    Glaubst du denn im ernst, das er dich quälen will?

    Aber mal grundätzlich, werden wir als Kind nicht "wertfrei" geboren?
    Unsere früheste Erziehung prägt maßgeblich unsere Ansicht über Recht und Unrecht. Bis hin zum Verhalten in Extremsituationen.

    Diese anerzogenen und entwickelten Wesenszüge, wie ihr schreibt, werden über einen langen Zeitraum anerzogen. Was glaubt ihr, wie lange braucht ein Mensch, bis er diese geändert hat?

    Auf der anderen Seite lese ich in Singel-Börsen sehr viel: Ich bin tolerant, locker, mit beiden Beinen fest im Leben stehend, ich weiß was ich will...
    Mal davon abgesehen, sind das aus meiner Sicht genau die Menschen und eben nicht nur Männer, die nicht "tolerant" sind, "mit beiden Beinen fest im Leben stehen" = ja nicht MEINE Lebenseinstellung verändern, und wissen was man will. Komisch, wenn ich einige Mädels hinterfragte, hatten ie noch nicht einmal richtige Ziele. Also was wollen sie wissen, was sie wollen.
    ...nur mal nebenbei.

    Ändern kann man nur durch Liebe, durch gemeinsame Ziele (die auch von beiden gewollt sind!!!)
    Ansonsten gilt AKZEPTIEREN, TOLERIEREN, VERTRAUEN....

    Und wenn ich in einer Partnerschaft nur noch auf das "Negative" schaue, oder mich darauf konzentriere es abzuändern, dann ist aus meiner Sicht die Beziehung zum Tode verurteilt.
    Einen Menschen werde ich mit so einer Methode nur quälen. Und letztlich quäle ich mich dann selbst. ...

    Sassa150, vielleicht hilft dir erstmal etwas Gelassenheit und zurücksetzen. Schau du erst mal für dich, welche Wünsche hast du? Welche Wünsche hat er?
    Bsp. Eine Frau, die einen Garten hat und ihn liebt, wird von mir zu Anfang schon erfahren, das ich aus meiner Vergangenheit heraus, keinen Bock darauf habe. Momentan jedenfalls nicht.
    Wenn ich aber etwas im Garten tun kann, womit ich auch meine Wünsche erfüllt sehe, sieht die Sache für die Frau doch schon wieder ganz anders aus.
    Und bin auch bereit, (anfänglich) hier und da mitzuhelfen. (Männer helfen gerne- ich weiß, bei anderen. Na und? da bekommen sie ihre Bestätigung... )

    Wir Menschen sind komplex...
    Ich lese immer nur das Mädels so vieles an uns Kerlen ändern wollen.
    Nehmt euch auch mal Zeit für euch, dann kommt ihr vielleicht mal auf andere Gedanken.

    Ich wünsche dir einen angenehmen Tag

    Gruß Schluppi

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  9. Inaktiver User

    AW: Kann ein Mensch sich wirklich ändern?

    @Schluppi, dein engagierter Beitrag in allen Ehren, aber ich denke hier geht es nicht um ein gemeinsames Beet im Garten oder nicht, sondern schon um substantiellere Dinge. Es gab ziemlich viele Verletzungen in dieser Beziehung, sogar eine Abtreibung.

    Und ich interpretiere das hier

    Zitat von sassa150
    ...Drei jahre war ich bereit alles für diese Beziehung zu geben, bis ich gemerkt habe, dass ich mich selbst aufgebe....

    nicht so positiv wie du. Das zeugt von ziemlicher emotionaler Abhängigkeit, nicht wirklich von Liebe.

    Liebe ist, wenn's passt. Wenn keiner von beiden sich verrenken muß, wenn man schlafen kann, ohne zu wissen, was der andere jetzt tut. Wenn der Bauch frei ist. Wenn es stimmt, was der andere sagt. Wenn der andere frei ist von 'alten' Geschichten wie Exfrauen, Exgeliebten. Und vor allem: wenn keiner eine Suchtthematik hat.

    Sucht ist contra Liebe.

    Sich ändern wollen ist schön, können aber eine andere Geschichte. Ohne therapeutische Hilfe substantielle Verhaltensmuster ändern zu wollen ist eine Illusion.

    Ich bin mir sicher, daß ER es möchte und im Moment auch versucht zu halten. Doch es tief in ihm grundsätzlich keine Veränderungen. Es ist im Moment nur Oberflächenkosmetik, die sich zeigt. Dass keine tiefgreifende Veränderung stattgefunden hat, klingt durch Sassas Postings, in denen sie schreibt, daß er in Krisensituationen immer wieder sein 'altes' Gesicht zeigen würde.

    Nach meinem Empfinden haben die beiden eine starke emotionale Bindung durch Sucht-/Abhängigkeitsmuster.
    Und deshalb nicht mit Pragmatismus, sondern mit ziemlich viel Ernst und Disziplin anzugehen.

    Was aber nicht heißt, dass das Leben nicht schön ist .

    @Sassa: es freut mich, wenn du das Buch interessant findest, ich wünsch' dir Power - für dich

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    AW: Kann ein Mensch sich wirklich ändern?

    Hallo Julifrau,

    emotional schwingt in mir das Bild, das Frau alles für ihre Beziehung unternimmt (bis hin zum schmerzhaften verbiegen-übrigens eine Folge daraus sind Bandscheibenvorfälle...), damit Zufriedenheit aufkommt, "für alle".
    ...aber ist es auch das, was "alle" so wollen, wie sich das die Partnerin vortellt?

    Ich bin mir nicht ganz sicher (woher auch), ob sassas Partner überhaupt nachvollziehen kann, was sie wirklich von ihm will.
    Wir Kerle ticken ein bissel anders ("sachlich"), ihr wißt es. Ihr lebt auch "sachlich", aber ich möchte vorsichtig behaupten "emotional sachlich".

    Wir denken und handeln alle in Bildern. Aber auch hier gibt es feine Unterschiede, zwischen euch Mädels und uns Kerlen.

    Bei den beiden, von meinem Gefühl heraus und dem gelesenem, hilft prinzipiell erstmal nur REDEN. (beide wollen ja zusammen bleiben , oder?)
    Effektiver sehe ich da schon eine Möglichkeit in der Hinsicht, sich einem "Eheberater" anzuvertrauen. ...oder wie heißen diese Menschen?
    Gerade in dieser Situation, wo ER bereit ist, sich zu "ändern".

    Ein außenstehender betrachtet ihre Situation definitiv "sachlich", zumindest filtert dieser diese Emotionen heraus, damit beide für sich erstmal einen Blick für ihre Beziehung erhalten können.

    Julifrau mir tut es einfach nur weh, zu sehen, wie viele Beziehungen den Bach runtergehen und sie hätten häufig die Chance, ein glückliches Paar, bis hin zu dieser "Parkbank im Alter" zu werden.

    Gruß Schluppi

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