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    AW: Wahrheit um jeden Preis in der Beziehung?

    Liebe Hanne,

    nachdem ich mich da jetzt weiter gelesen habe, was gestern noch geschrieben wurde, ist mir noch etwas anderes eingefallen. Etwas, das vielleicht für Dich wichtig sein kann, einmal ganz abgetrennt von der Reaktion Deines Freundes.
    Ich möchte kurz etwas von mir erzählen:

    Es gab in meiner Jugend ein Erlebnis, das mit einem Fehler verbunden war, den ich gemacht habe. Der Fehler war mir erst bewusst geworden, als es schon zu spät war, wie das ja oft so ist. Die Erinnerung daran hat mich immer wieder bedrückt, doch konnte und wollte ich mich niemandem anvertrauen. Eines Tages kam ich in eine Situation wie Du. Ich liebte einen Mann, bei dem ich wollte, dass es nichts gibt, was zwischen uns steht. Ich erzählte die ganze Geschichte unter Tränen. Das Wichtige dabei war im Nachhinein betrachtet nicht seine Reaktion auf die Geschichte, sondern das, was ich daraus mitgenommen habe. Ich habe gelernt, über das zu sprechen, das ich so viele Jahre in mir vergraben hatte. Im Aussprechen kam die Erinnerung, viele Emotionen hoch, doch dann, Wochen später erkannte ich, dass ich durch das Anvertrauen einen wichtigen Schritt für mich selber getan habe. Ich habe es akzeptiert, es ist in dem Moment ein Teil meiner Geschichte geworden. Damit habe ich auch gelernt, mich selber besser zu verstehen. Der Umgang des anderen Mannes mit dieser Geschichte ist aus diesem Hintergrund betrachtet relativ. Auch wenn es Dir unendlich weh tun würde, würde er sich jetzt von Dir abwenden, so hast Du daraus vielleicht doch etwas gezogen. Nämlich abzuschließen im Sinn von Vergangenes annehmen und es zum Teil Deiner Persönlichkeit zu machen. Ich kann mir vorstellen, dass Du für Dich daraus sehr viel gewinnen konntest, auch wenn Du das jetzt noch gar nicht so sehen kannst.

    Alles Liebe,

    Murkami
    Wenn es so ist, dass wir nur einen kleinen Teil von dem leben können,
    was in uns ist - was geschieht mit dem Rest?

    Pascal Mercier

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    AW: Wahrheit um jeden Preis in der Beziehung?

    Was ist eine Beziehung wert, die nur funktioniert indem Mann/Frau bestimmte Themen ausspart?
    In der Mann /Frau ihre jeweilige Sexualität heimlich woanders ausleben?
    In der Mann /Frau die jeweiligen Spielregeln des anderen nicht kennen?

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    AW: Wahrheit um jeden Preis in der Beziehung?

    Hallo Kemo,


    gehört das:

    Was ist eine Beziehung wert, die nur funktioniert indem Mann/Frau bestimmte Themen ausspart?

    für Dich unmittelbar dazu:

    In der Mann /Frau ihre jeweilige Sexualität heimlich woanders ausleben?
    In der Mann /Frau die jeweiligen Spielregeln des anderen nicht kennen?

    Du ziehst aber weite Kreise.



    Zum Thema aussparen:

    Aussparen aus Angst vor Zurückweisung oder unerwünschten Reaktionen den Partners ist freilich falsch. Doch verstehe ich Hanne´s spontane Gedanken, dass sie sich wie ein "gebranntes Kind" fühlt und ihr Handeln nun erst einmal hinterfragt und über Konsequenzen nachdenkt, falls sie wieder in so eine Situation kommen würde.

    Zur Ausgangsfrage: Wahrheit um jeden Preis?

    Wenn es mich nicht belastet, es etwas ist, was in der Vergangenheit war und nicht mehr relevant ist, wieso sollte ich es dann erzählen. Daher: nicht um jeden Preis, genau überlegen. Einem Patentrezept nach dem Motto immer die Wahrheit sagen, nichts verschweigen, stehe ich skeptisch gegenüber. Hanne hat die Vergangenheit belastet und dann war es richtig, mit ihm darüber zu sprechen.


    Viele Grüsse

    Murkami
    Wenn es so ist, dass wir nur einen kleinen Teil von dem leben können,
    was in uns ist - was geschieht mit dem Rest?

    Pascal Mercier

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    AW: Wahrheit um jeden Preis in der Beziehung?

    Hallo Hanne,
    du hast ihn als "gefühlvoll" beschrieben, was anscheinend nicht gleichbedeutend ist mit "einfühlsam", sonst hätte er sich mit seiner reaktion wohl eher zurückgehalten und gemerkt, daß er in diesem Fall nicht über dich zu richten hat und nicht er was zu verkraften hat, sondern ganz allein du...

    Trotzdem alles Gute,

    ness1801

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    AW: Wahrheit um jeden Preis in der Beziehung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Schon wieder so ein rationales Argument.


    Ich gestehe ihm zu, dass das ein Schock für ihn ist - gerade weil er Gefühle für sie hat - und dass er damit (zunächst) nicht zurechtkommt. Und dann darf es auch Schockreaktionen geben und es kann nicht jedes Wort auf die Goldwaage gelegt werden.
    Und immerhin haben sie über Abtreibung gesprochen, sie kannte seine Einstellung und sie hat es ihm trotzdem nicht gesagt.

    Und Ihr seht da einen überheblichen, rationalen, kalten Richter - der aber eigentlich über alles seine liebende Großzügigkeit breiten müsste.

    Das lassen wir vielleicht einfach mal so stehen.

    Sowieso ist er erst einmal weg - und ob sie sich überhaupt überlegen muss, ob sie ihn noch will, ist nicht klar.

    Gruß, Leonie
    Es mag der erste "Schock" bei ihm gewesen sein. Aber es reicht aus für ihn, um die Beziehung schlagartig zu beenden. Hanne sprach davon, dass sie seit vorgestern GETRENNT ist.

    Er hat die Beziehung beendet, weil sie vor Jahren irgendwann einmal eine Abtreibung hatte und weil sie nicht vor einiger Zeit, als das Thema auf den Tisch kam, davon geredet hat.
    Er hat wegen einer "Sache" Schluss gemacht, die gar nichts mit ihm zu tun hat und weil sie über diese Sache, die ihn eigentlich gar nichts angeht (Vergangenheit) nicht geredet hat.
    Langsam kriege ich einen dicken Hals, wenn ich mir das so vorstelle.
    Vorgestern hat er Schluss gemacht. Gestern hat er sich auch nicht bei Hanne gemeldet. Für ihn scheint nicht die Beziehung zu zählen und was sie ausmacht, sondern er stellt seine Moral über alles (Morcheeba hat es so gesagt, glaube ich).

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    AW: Wahrheit um jeden Preis in der Beziehung?

    Für ihn scheint nicht die Beziehung zu zählen und was sie ausmacht, sondern er stellt seine Moral über alles (Morcheeba hat es so gesagt, glaube ich).
    Ja, Morcheeba hat das sehr schön gesagt.

    Für Dich, Morcheeba .

    @Dimanche:

    Ich sehe das auch so wie Du. Bis jetzt bin ich aber davon ausgegangen, dass es nur im ersten Schock war, dass er sich zurückgezogen hat. Vielleicht kann uns Hanne ja auf dem Laufenden halten, ob sie noch einmal mitteinander sprechen konnten.

    Liebe Grüsse

    Murkami
    Wenn es so ist, dass wir nur einen kleinen Teil von dem leben können,
    was in uns ist - was geschieht mit dem Rest?

    Pascal Mercier

  7. Inaktiver User

    AW: Wahrheit um jeden Preis in der Beziehung?

    Ich denke, ein Partner muss nicht über jeden Furz Bescheid wissen, den man mal gemacht hat.

    Ich denke aber auch, dass eine Beziehung zur Farce verkommt, wenn die Partner sie mit einem Bild voneinander führen, das nichts mehr mit ihrem real existierenden Charakter zu tun hat. Und so eine Scheinwelt entsteht nun mal, wenn man den Partner über wesentliche Aspekte des eigenen Vorlebens, der persönlichen Ansichten und wichtige Bereiche des eigenen Lebens bewusst im Unklaren lässt.

    Solche Leute bauen meines Erachtens eine Scheinwelt auf, weil sie sich davor fürchten, konsequent durch die reale Welt zu gehen. Natürlich kann man im Zeitalter der allgemeinen Beliebigkeit alles in Frage stellen:

    "Was geht es meinen (auf sexuelle Treue pochenden) Partner an, ob ich in früheren Beziehungen fremdgegangen bin?"
    "Was geht es meine (heirats- und familienorientierte) Partnerin an, ob irgendwo bereits Kinder von mir leben, für die ich kräftig Alimente zahlen muss?"
    "Was geht es meinen (erzkatholischen) Partner an, ob ich früher mal abgetrieben habe?"
    "Was geht es meine (in der Öffentlichkeitsarbeit hochaktive) Partnerin an, ob ich vorbestraft bin?"

    Klar kann man sich hinstellen und dem Partner bzw. der Partnerin vorwerfen:

    "Hey, du hast mich ja nie gefragt, ob ich früher fremdgegangen bin, ob ich bereits Kinder habe, ob ich mal abgetrieben habe, bzw. ob ich vorbestraft bin!"

    Aber mal ehrlich:
    Eigentlich müsste doch wohl jedem sonnenklar sein, dass diese Konstellationen nicht zusammenpassen, oder?

    Ergo führt jedes Verschweigen, jedes Vertuschen, jedes Schwindeln, jedes Lügen zu einer Beziehung auf Zeit: Nämlich bis die Wahrheit irgendwie doch ans Licht kommt, durch Dritte oder einen selber, weil das Gewissen drückt - und der Partner Konsequenzen zieht, wie hier bei hanne.

    Lohnt sich das? Wofür? Was verspricht man sich davon?
    "Liebe" kann es ja nicht sein - denn nicht man selbst wird geliebt, so wie man ist, sondern nur das (falsche) Bild, das der andere sich von einem macht.

    Abgesehen davon:
    Ich fände es viel zu anstrengend, ständig darauf achten zu müssen, dass ich mich nicht verplappere ...

    Johanna

  8. User Info Menu

    AW: Wahrheit um jeden Preis in der Beziehung?

    Es war/ist ein wichtiges Thema für sie, die Abtreibung. Sie wusste, dass es hier Schwierigkeiten geben würde. Trotzdem hat sie geredet. Ein sehr hoher Vertrauensbeweis!
    (Ich rege mich grade wieder auf: Abtreibung scheint immer ein reines Frauenproblem zu sein! Ich möchte wissen, wie die Quote aussähe, wenn all die - wie soll ich sie nennen - auf liebevolle Akzeptanz stoßen würden. Väter, die Väter werden wollen etc. - ein weites Feld und ich könnt mich übergeben, dass allein die Frau SCHULD ist)
    Ach herrje, sorry.
    Bblume

  9. Inaktiver User

    AW: Wahrheit um jeden Preis in der Beziehung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich denke, ein Partner muss nicht über jeden Furz Bescheid wissen, den man mal gemacht hat."

    Was geht es meinen (auf sexuelle Treue pochenden) Partner an, ob ich in früheren Beziehungen fremdgegangen bin?"
    "Was geht es meine (heirats- und familienorientierte) Partnerin an, ob irgendwo bereits Kinder von mir leben, für die ich kräftig Alimente zahlen muss?"
    "Was geht es meinen (erzkatholischen) Partner an, ob ich früher mal abgetrieben habe?"
    "Was geht es meine (in der Öffentlichkeitsarbeit hochaktive) Partnerin an, ob ich vorbestraft bin?"




    Möchte ich von meinem Partner auch nicht wissen.
    Ich möchte die Chance haben ihn ohne Vorbehalte kennen zu lernen und lieben und nicht ständig mit seiner Vergangenheit konfrontiert zu werden.
    Das jetzt zählt nicht was einmal war.

    Gruß
    loulou

  10. Inaktiver User

    AW: Wahrheit um jeden Preis in der Beziehung?

    loulou,

    könnte es sein, dass Du Johanna genau missverstanden hast?

    Bzw. ihr das Wort auf dem Bildschirm umgedreht?

    Gruß, Leonie

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