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  1. Inaktiver User

    AW: Bin verzweifelt: Schock nach Navi-Daten und jetzt Trennung?

    Zitat Zitat von Gedankentiefe Beitrag anzeigen
    Das Brückenbauen darf nicht zum Hinterherkriechen im "Ich akzeptier alles"-Modus werden.
    Gegen meine Beziehungsstandards hätte der Gute mehr als verstoßen und nein, frau muss nicht auf Biegen und Brechen Brücken bauen. Dieser Mann sollte normalerweise in der Lage sein zu erkennen, dass er die TE verliert und dass es hier 5 nach 12 ist. Stattdessen hat er die Nerven zu schweigen und noch Blödsinn zu erzählen anstatt mal die Wahrheit auf den Tisch zu legen. Aber entweder ist ihm dies mehr als egal oder sie ist nachgiebig genug, dass er das mit ihr so machen kann.
    Geändert von Inaktiver User (06.04.2019 um 16:47 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Bin verzweifelt: Schock nach Navi-Daten und jetzt Trennung?

    @ Hummelbein
    Du schreibst in Deinem Beitrag dass man offen , ehrlich und ohne Vorwürfe respektvoll miteinander kommunizieren soll das finde ich auch ganz wichtig .
    Das ist der Idealfall wenn es es so gemacht werden würde
    Doch leider sieht die Realität anders aus denn sonst gäbe es nicht so viele Paare mit Problemen und soviel Stränge hier in der Bricom 😊
    Wenn ein Partner nicht bereit ist sich offen zu äussern wie soll dies dann denn funktionieren ?
    Gerade einige Männer Ü50 sind mit Sicherheit nicht so erzogen worden dass ihnen das Reden leicht fallen könnte .
    Ich bin von meinen Grosseltern erzogen worden und mein Opa war das Oberhaupt was der gesagt hat war Gesetz .
    Ebenso streng hat er auch seine Kinder erzogen und da traute sich keiner gross zu widersprechen und seine Sicht zu offenbaren
    Seine Frau hat sich einmal gegen ihn zur Wehr gesetzt und musste dies dann doppelt büssen .

    Wer weIss wie der Partner der TE aufgewachsen ist und wie es zuhause bei ihm so zu ging ?
    Vienna hatte und so ja auch schon.mehrmals den Versuch gemacht darüber zu kommunizieren was soll sie aber machen wenn das gegenüber nicht mitzieht ?
    Und ich glaube auch nicht dass sie sich im Ton ihm gegenüber vergriffen hat und zu respektlos und nur mit Vorwürfen agiert hat
    Was soll sie also tun - es gehören zu einem Paargespräch immer zwei dazu ?

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    AW: Bin verzweifelt: Schock nach Navi-Daten und jetzt Trennung?

    Zitat Zitat von Syriana Beitrag anzeigen
    Ja.. was denn sonst...?

    Für mich wäre im übrigen nicht das Erheblichste, ob und was er in diesen Etablissements denn nun getan hat oder nicht.

    Mein Fokus wäre eher bei mir. Ohne Anklage oder „Schuldzuweisung „. die Frage, wieso ich 2 Jahre nicht bemerkt hätte, das mein Partner, dem ich mich sehr nahe wähnte, offenbar in Wirklichkeit so weit von mir weg ist, das ich gar nicht ahne, was ihn wirklich umtreibt, beschäftigt und wohin seine heimlichen Wünsche und Sehnsüchte gehen. Er wird das ja nicht aus reiner Langeweile getan haben - und selbst dann - wieso kriege ich nicht mit, das er gelangweilt ist.

    Ich weiß, das es häufig vorkommt, das Frauen aus allen Wolken fallen, was ihre Männer alles so tun und das Sie Nullkomma nichts je bemerkt haben. Das macht mich immer etwas stutzig. Vielleicht aber auch nur, weil ich das nicht kenne. Ich würde mich fragen, ob ich etwas ausgeblendet habe, nicht wahrhaben wollte...
    Ja, das stimmt.
    Mein Fokus ist bei mir, aber nicht nur - ich will schon auch wissen, was in ihm vorgegangen ist.

    Es ist doch nicht so, dass ich nullkommanull bemerkt habe - ich habe gespürt, dass mit unserem Sexleben etwas nicht stimmt und habe versucht a) es zu ändern - hat als Solistin nicht geklappt und b) es wiederholt angesprochen, nur leider keine Antwort bekommen, die uns dem Kern der Sache näher gebracht hätte. Blauäugige Verdrängung und heile Welten sehen, wo keine sind - das bin ich nicht. Mir war schon klar, dass es da ein "Problem" geben kann - aber damit habe ich nicht gerechnet.

    Bei anderen Themen hat sich viel mehr Nähe, Offenheit und Kommunikation entwickelt über die Zeit. Ja, er weiß, dass er sich schwer tut, offen über seine Bedürfnisse und Gefühle zu reden. Ich bin schon etwas "moderner" erzogen und tue mir deutlich leichter - aber so ganz einfach fällt mir das auch nicht über Fehler, Ängste, Fehlschläge und Defizite zu reden. Darum poste ich diese Geschichte anonym in dem Forum hier. Ich kann das auch nicht einfach vor Freunden oder Familie auspacken - es gibt da sicher sofort eindeutige Moralvorstellungen, Schulzuweisungen und Erwartung, was ich jetzt tue.
    Es ist nicht so einfach.

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    AW: Bin verzweifelt: Schock nach Navi-Daten und jetzt Trennung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Gegen meine Beziehungsstandards hätte der Gute mehr als verstoßen und nein, frau muss nicht auf Biegen und Brechen Brücken bauen. Dieser Mann sollte normalerweise in der Lage sein zu erkennen, dass er die TE verliert und dass es hier 5 nach 12 ist. Stattdessen hat er die Nerven zu schweigen und noch Blödsinn zu erzählen anstatt mal die Wahrheit auf den Tisch zu legen. Aber entweder ist ihm dies mehr als egal oder sie ist nachgiebig genug, dass er das mit ihr so machen kann.
    Gegen meine hat er auch verstossen, sonst würde ich die Sache ignorieren - ist sicher für fast niemand eine Option.
    Der gestrige Abend und wie wir uns heute verhalten haben, zeigt dass es ihm nicht egal ist. Aber ich will doch erstmal wissen, was los ist, bevor ich über "er kann das mit mir machen" oder nicht entscheiden kann.

    Ich bin übrigens soeben erst heimgekommen, habe mich den ganzen Nachmittag draußen bewegt und unser Problem zwischenzeitlich etwas in den Hintergrund geschoben. Hat gut getan.

    Danke für die Tipps zu Gesprächen! Viele konstruktive Anregungen!
    Eine günstige Gelegenheit finde ich hoffentlich bald.

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    AW: Bin verzweifelt: Schock nach Navi-Daten und jetzt Trennung?

    Zitat Zitat von Vienna69 Beitrag anzeigen
    Der gestrige Abend und wie wir uns heute verhalten haben, zeigt dass es ihm nicht egal ist. Aber ich will doch erstmal wissen, was los ist, bevor ich über "er kann das mit mir machen" oder nicht entscheiden kann.
    Eine günstige Gelegenheit finde ich hoffentlich bald.
    Hmm - wie habt ihr euch denn heute verhalten, das es dir zeigt, ihm ist es nicht egal? Geredet habt ihr nicht darüber - aber er ist so ein bisschen reumütig herum geschlichen?
    Wäre mir zu wenig. Er ist am Zug - das finde ich auch.

    Und bis bald irgendwann die „günstige Gelegenheit“ zu einem Gespräch kommt, fährt er derweil noch ein paar Botdelle ab...
    ECSTACY
    Find ectasy within yourself.
    It is not out there.
    It is in your innermost flowering.
    The one you are looking for is you!


    "Heute: Das ist Dein Leben."
    Kurt Tucholsky

  6. Inaktiver User

    AW: Bin verzweifelt: Schock nach Navi-Daten und jetzt Trennung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vielleicht OT:

    Manchmal sind Dinge sehr offensichtlich und man meint, das wenn etwas aussieht wie ein Hase, sich anfühlt wie ein Hase und Ohren hat wie ein Hase - dann ist es ein Hase

    Und am Ende ist es doch was anderes....

    Die Wurzel das Übels sind in diesem Fall nicht mögliche Besuche diverser Sex Lokale... sondern die fehlende offene Kommunikation.

    Man sollte das Übel an der Wurzel erkennen und sich nicht an gelben Blättern der Pflanze aufhängen....
    Thirdthougt hat das so treffend beschrieben, irgendwo anders: der Vogel mit gelbem Schnabel und schwarzem Gefieder ist halt eben eine Amsel und recht selten ein Kakadu.
    Recht hat sie.

    Meistens ist es doch so:
    Man spürt es, wenn der Partner nicht ehrlich ist, sich verstellt, nimmt die Körpersprache wahr, die den Aussagen widerspricht, unbewusst, aber immer wieder. Komisches Bauchgefühl, nennt sich das.
    Und das ist es, was einen dazu bringt, ein Navi durchzugehen, misstrauisch zu werden, die Straßennamen zu googlen.

    Und p.s. was sind für dich die gelben Blätter einer Pflanze? Dass der Mann mit Prostituierten schläft? Ach, aber hauptsach, die Kommunikation stimmt? Meinst du ernsthaft, er hätte das nicht getan, wenn die beiden(?) gut über Sex hätten kommunizieren können?
    Sie wollte reden, er nicht.
    Geändert von Inaktiver User (07.04.2019 um 07:50 Uhr)

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    AW: Bin verzweifelt: Schock nach Navi-Daten und jetzt Trennung?

    @Glasmurmel
    Das ist auch nicht einfach und im normalen Alltag läuft die Kommunikation meist ruckelfrei. Wir haben alle nicht gelernt wie gute Kommunikation funktioniert, egal ob Mann oder Frau. Wir spüren sie nur, wir fühlen uns angegriffen, wir hören die unterschwelligen Vorwürfe. Nur bei uns selbst, da hören wir sie nicht, spüren nicht wie sie unseren Mund verlassen, denn selbst handelt man im guten Glauben keine Vorwürfe zu machen. Nur beim anderen kommt das mitunter anders an.

    Es ist ziemlich egal wie wir aufgewachsen sind, wichtig ist die Bereitschaft etwas ändern zu wollen. Und das schwierigste daran ist, man kann nur sich selbst ändern, ich kann mein gegenüber nicht ändern. Ich kann nur hoffen das mein Partner sich öffnet, sich mit mir ändert, ich kann es nicht erwarten, einfordern oder verlangen.

    Ich kann meinem Partner nicht vorgeben wie er/sie sich zu verhalten hat, auch wenn ich es mir noch so sehr wünsche. Umso mehr ich an meinem Partner "ziehe" er möge mir Antworten geben, umso mehr wird er sich dagegen "stemmen". In der Kommunikation heißt das, der andere entzieht sich der Kommunikation, er schweigt.

    Und in so einer hoch emotionalen Situation wie hier, hat man selbst nicht den Kopf wie man agiert. Man selbst kriegt es einfach nicht mit, man spürt nur wie der andere reagiert und das ganz deutlich. Es ist menschlich wie die TE agiert, sie hat so viele Fragen und Gedanken im Kopf und bei diesem immernoch Tabuthema kaum jemand in ihrem nahen Umfeld mit dem sie offen reden kann. Denn wie könnte das nahe Umfeld reagieren? "Schmeiß den Scheißkerl raus." Nur viele vergessen dabei, das ist vielleicht nicht das was sie in dem Moment hören will, denn sie will Antworten. Sie ist mit diesem Mann emotional verbunden, etwas was das nahe Umfeld nicht in der Art und Weise ist.

    Ich schaue vom "Außen" drauf und beschreibe Dinge die mir auffallen. Ich kenne weder Vienna noch Herrn Vienna, ich weiß nicht wie sie agieren und reagieren. Ich schaue auf beide, soweit es in der Anonymität zugelassen. Ich versuche mich nicht nur in sie zu denken, sondern auch in ihn. Ja, in dem Moment auch mit einem wohlwollenden Blick auf ihn, denn ich hab im Kopf: sie möchte nicht hinschmeißen. Was die TE aus meinen Beschreibungen mitnimmt, überlasse ich ihr. Denn da ist meine Grenze, ich kann ihr nicht vorgeben wie sie sich zu verhalten hat.

  8. Inaktiver User

    AW: Bin verzweifelt: Schock nach Navi-Daten und jetzt Trennung?

    Hummelbein: nein, nicht vorschreiben.
    Aber abraten.
    Es gibt eben Männer, die denken, sie haben ein Recht dazu, sich das zu gönnen, sie wollen sich nicht rechtfertigen, meistens haben sie das schon lange vor der Beziehung so gehandhabt und wollen nicht darauf verzichten.
    Völlig egal, ob sie da einen Kommunikationskünstler nach Schulz von Thun oder sonst wen an ihrer Seite haben.
    Geändert von Inaktiver User (07.04.2019 um 07:47 Uhr)

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    AW: Bin verzweifelt: Schock nach Navi-Daten und jetzt Trennung?

    @Spatz
    Ich lass jeden schreiben wie er mag, denn dazu ist doch ein Forum da. Manchmal frag ich nach um besser zu verstehen. So kommen viele Antworten und Meinungen zusammen und jeder pickt das für ihn ansprechende heraus. Das ist es was ich an der Bri- Gemeinde mag, diese vielen unterschiedlichen Antworten, Was ich für gut befinde muss ein anderer noch lange nicht gut finden, das ist das spannende hier. Hier lernt man, so man will, auch mal auszuhalten und darüber nachzudenken. Ich hatte nur den Eindruck das @Glasmurmel mich fragte und ich hab nur für mich antworten.

  10. Inaktiver User

    AW: Bin verzweifelt: Schock nach Navi-Daten und jetzt Trennung?

    Zitat Zitat von willichdas Beitrag anzeigen
    Das heißt, es ist dann kein Betrug?
    Er kommt zum Orgasmus weil er beispielsweise ausgepeitscht wird aber das ist für Dich kein Betrug an seiner Partnerin nur weil er seinen Penis nicht in eine andere Frau gesteckt hat?
    Da ist genau wo ich mich von vielen von euch denkenden unterscheide.

    Auspeitschen wird den wenigsten einen Orgasmus bescheren. Darum geht es dort nicht zwangsläufig. Denkst du z.B. ein Haussklave bekommt einen Orgasmus weil er mit der Zahnbürste die Fließen schrubben muss?

    oder

    Findest du es Betrug wenn jemand masturbiert? Ob jetzt daheim vorm Laptop oder in einem Sex Kino?
    -----

    Betrug fängt für mich auf einer ganz anderen Ebene an. Heimlichkeiten, Lügen, Verweigerung der Kommunikation usw.

    Jeder hat eine andere Einstellung wo Betrug beginnt und die sollte von beiden am Anfang der Beziehung besprochen und respektiert werden.

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