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    Soviele Lügen am Anfang der Beziehung - Neuanfang möglich?

    Ich brauche mal dringend einige erfahrene Meinungen zu einer absurden Geschichte.
    Mein liebe Freundin ist einem Lügner aufgesessen. Sie war viele Monate sehr glücklich, bis immer häufiger Streit in die Beziehung kam und das so heftig, dass es nicht zu der Zeit davor passte. Sie litt sehr unter der Zeit, ich war für sie da. Und dann flog so vieles auf, dass es ihr fast den Atem nahm.
    Seine halbe Lebensgeschichte war ein Lüge, er arbeitete nicht dort, wo er es vorgab, er hatte nicht die Ausbildung die er ihr weis machen wollte und hier und da kamen auch noch die kleinen Lügen zutage, die nicht so erwähnenswert wären, wenn es nicht insgesamt so ein Lügengerüst gewesen wäre, um Familie, Vergangenheit usw.
    Wo er das Geld her nahm, für die viele Einladungen, die sie über all die Monate erhalten hatte, ist bis heute nicht klar, sie weiß jetzt, warum sie eigentlich keine Freunde von ihm kennen lernte usw.
    Aufgeflogen ist die Sache, als sie gerade zusammen ziehen wollten, obwohl ich damals schon nicht verstand warum sie das tun möchte, trotz der vielen Streitigkeiten. Jedenfalls ließ sich seine Geschichte dann nicht mehr abdecken. Er gab zu, das vieles nicht stimmt, fand es aber nicht so dramatisch.

    Nach etlichen traurigen Ereignissen, bei denen sie es selbst nicht wahrhaben wollte, hat sie sich getrennt, die Wohnung hätten sie so gar nicht zahlen können und dass es so begann, war für sie keine Basis. Als ich das erfuhr, habe ich ihr den Rücken gestärkt und dachte, es wäre inzwischen überwunden.
    Doch nun sind sie sich wieder über den Weg gelaufen, sie sagt, es hat sofort wieder gefunkt, er hatte auch für alles eine Erklärung. Ich bin entsetzt, für mich ist er ein Blender, er sieht gut aus, er hat Charme, aber er nutzt sie aus. Angeblich ist seine Beziehung nach ihr gerade in die Brüche gegangen und eigentlich hauptsächlich, weil er sie- nennen wir meine Freundin mal Anna -, weil er Anna einfach nicht vergessen konnte. Er hat es doch alles nur getan, weil er gut vor ihr dastehen wollte. Nun ist sie wieder völlig hin und her gerissen, möchte ihm verzeihen, fragt mich um Rat. Ich weiß keinen, außer ihr ehrlich gesagt zu haben, dass jemand, der auf die Weise eine Beziehung angefangen hat, wieder da hinein fallen wird. Liege ich so falsch?
    Es ging über ein Jahr, und war voll Lügen, auch hat er sich oft ihr gegenüber schon chauvinistisch benommen... Die Details möchte ich nicht alle aufzählen, das wäre zuviel. Ich kann es kaum mit ansehen, wie sie sich wieder einfangen lässt. Aber vielleicht haben sie ja doch eine Chance verdient, sehe ich zu schwarz?
    Im Moment fällt es mir schwer, meine Freundin Anna, überhaupt zu treffen, ständig ist er das Thema und dass sicher alles nochmal gut werden kann, wenn sie jetzt vorsichtig heran geht.
    Was ich wissen möchte:
    Kann jemand, der eine Beziehung mit so vielen Lügen begonnen hat, sich so verändern? Ich sollte mich nicht einmischen, aber es ist schwer. Hat jemand Erfahrung, mit solchen Lügnern?
    Geändert von Nanunana (22.06.2014 um 07:56 Uhr)

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    AW: Soviele Lügen am Anfang der Beziehung - Neuanfang möglich?

    Als Außenstehende wirst du mit guten Ratschlägen oder gut gemeinten Aktionen wahrscheinlich gar nichts erreichen. Im Gegenteil. Wahrscheinlich wird sich deine Freundin von dir abwenden und dem Typen erst recht zuwenden.
    Er ist ein Lügner und Betrüger und wird das (leider) auch immer bleiben.

    Mögliche sinnvolle Maßnahmen deinerseits:
    Wenn deine Freundin (viel) Geld hat, ist das ein Grund, warum sich der Mann erneut an sie heranmacht. Weise sie immer wieder subtil darauf hin, dass sie ihm kein Geld geben oder leihen soll. Sie soll wissen, dass Unterstützung zwar sinnvoll ist, aber er in seinem Alter das Geld selbst verdienen muss, weil sie sonst nicht auf Augenhöhe ist.
    Halt das Gespräch mit ihr am Laufen. Lass dich nicht abwimmeln, schon gar nicht von ihm. Triff sie ohne ihn und höre dir ihre Zweifel und Sorgen an. Ein offenes Ohr tut so einem Menschen gut.
    Stärke ihr den Rücken, wenn es wieder "falsch" läuft. Wahrscheinlich muss deine Freundin eine zweite Runde mit diesem Menschen drehen, bevor sie sich auf ihre Stärken besinnt. Der Mann zeigt ihr ihre größten Schwächen. Dräng sie nicht in Richtung Trennung, sondern in Richtung Eigenständigkeit, dass sie ihre eigene Wohnung hat und behält, dass sie wirklich auf jede Unstimmigkeit achten sollte.

    Und lies mal im Münchhausen-Strang nach. Das dauert ein Wochenende und du weißt, wie Menschen ticken.

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    AW: Soviele Lügen am Anfang der Beziehung - Neuanfang möglich?

    Den besagten Strang findest du hier.
    Vielleicht kannst du ihn ihr auch zukommen lassen.
    Was komplett außen Stehende sagen, wird ja meistens nochmal anders bewertet. Sozusagen wie ein "Fachbuch".
    Wenn du "Münchhausen" eingibst, kommen auch noch andere Stränge, wo es um Lügen geht, zum Vorschein. Das Ganze gibt es anscheinend öfter, als man denkt.

    Ich selbst habe keine Erfahrung mit Münchhausen-Typen, denke aber auch, dass das Selbstbewußtsein deiner Freundin so gestärkt werden muss, dass sie sich selbst zu schade ist, einem Lügner die zweite, dritte, achtundzwanzigste Chance einzuräumen. Nur um nicht alleine zu sein. Oder nur um guten Sex zu erleben.

    Er ist jetzt Single, weil er mich nicht vergessen kann - das ist ja ein Text wie im Kino. Klar, das möchte frau gerne glauben. Sowas wunderbares! (Mir auch schon passiert, in on-off-Beziehung zu einem Egotypen).

    Und eine Frau, die er dermaßen liebt, belügt er und behandelt sie mies? Um selbst besser dazustehen? Ja was glaubt sie, wie er sich künftig verhält - es geht um ihn, ihn und nochmals ihn. Bald wird sie ihn noch bedauern. Weil er ja so arm dran ist, sich seelisch so schlecht fühlt, weil er ja lügen musste. Denn er lügt nur für sie. Für sie ! Um sie zu erobern.

    Meine älteste Freundin hatte eine Studienfreundin aus bestem Hause, sehr betucht, toller Job mit Doktortitel, aber kein großes Selbstbewußtsein (mit 40 immer noch nicht richtig abgenabelt, Eltern gaben immer viel Geld usw). Da wurde der neue Freund auch zum Knackpunkt. Zwar log er nicht (so wie der davor), aber er nutzte sie offen aus, und gab darüberhinaus den großen Bestimmer, der es ja nur gut mit ihr meint. Er hatte sein "Goldhähnchen" gefunden. Meine Freundin konnte überhaupt nichts ausrichten und letztlich ging die Freundschaft zur Studienfreundin den Bach runter. Weil meine Freundin nur noch "Peter sagt, Peter meint, Peter hat aber..." hörte und selbiger ihr telefonisch dann auch noch ziemlich pampig kam. Diese Typen wissen was Frauen hören wollen. Und wie man unliebsame Freundinnen abschüttelt.

    Ich muss gestehen, dass ich selbst nicht mit der zartfühlendsten Art bei sowas umgehen könnte. Von mir gäbe es Klartext.
    Warum meint sie, es nötig zu haben. Wo ist ihr Stolz. Hat sie die heftigen Streits vergessen. Warum. Und so weiter. Vermutlich würde ich auch einen Fachmann (Bekanntenkreis) fragen, wie ich vorgehen kann.
    Ich habe nämlich selbst schon dermaßen unter Psychopathen gelitten, buchstäblich Lebenszeit verschenkt, vergeudet, das wünsche ich meiner Freundin nicht. Heute weiß ich auch, was für eine riesen Rolle Hormone und Sexualität spielen - und ich würde mir eher den linken Arm abhacken lassen als für dieses Gedusel nochmal Lebensqualität herzuschenken für einen, der sein Leben nicht gebacken kriegt. Vermutlich hatten deine beiden ein famoses Sexleben?

    Deine Überlegungen, ob du vielleicht zu schwarz sieht:
    Nein.
    Massiven Lügnern erneut zu vertrauen wäre schlichtweg - dumm. Oder eben (siehe oben) von Hormonen verursachte Dämlichkeit.

    Sorry für die offenen Worte.
    Bei solchen Typen geht mir der Hut hoch.

    LG Karla
    The original Karla
    est. 2006


  4. gesperrt

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    AW: Soviele Lügen am Anfang der Beziehung - Neuanfang möglich?

    Zitat Zitat von Nanunana Beitrag anzeigen
    Er hat es doch alles nur getan, weil er gut vor ihr dastehen wollte. Nun ist sie wieder völlig hin und her gerissen, möchte ihm verzeihen, fragt mich um Rat. Ich weiß keinen, außer ihr ehrlich gesagt zu haben, dass jemand, der auf die Weise eine Beziehung angefangen hat, wieder da hinein fallen wird. Liege ich so falsch?
    da liebst du mM nach völlig richtig.
    Permanente Lügenmärchen, da habe ich Verständnis wenn es sich um ein fünfjähriges Kind handelt, aber nicht bei einem Erwachsenen.

    Es ging über ein Jahr, und war voll Lügen, auch hat er sich oft ihr gegenüber schon chauvinistisch benommen... Die Details möchte ich nicht alle aufzählen, das wäre zuviel. Ich kann es kaum mit ansehen, wie sie sich wieder einfangen lässt. Aber vielleicht haben sie ja doch eine Chance verdient, sehe ich zu schwarz?
    ich teile deine Meinung. Er lügt, wenn es für ihn Vorteile bringt.

    Im Moment fällt es mir schwer, meine Freundin Anna, überhaupt zu treffen, ständig ist er das Thema und dass sicher alles nochmal gut werden kann, wenn sie jetzt vorsichtig heran geht.
    Sage ihr ganz klar, dass du diese Meinung nicht teilst. Nur weil man möglicherweise eine längere Zeit keinen Partner hatte, muss man nicht gleich auf sowas reinfallen. Ist sie so bedürftig?

    Was ich wissen möchte:
    Kann jemand, der eine Beziehung mit so vielen Lügen begonnen hat, sich so verändern? Ich sollte mich nicht einmischen, aber es ist schwer. Hat jemand Erfahrung, mit solchen Lügnern?
    Wenn ein Erwachsener das so drauf hat wie dieser Typ, dann macht er das nicht erst, seit er deine Freundin kennt! Er lügt, wenn es für ihn Vorteile bringt u. wird das auch weiter tun.

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    AW: Soviele Lügen am Anfang der Beziehung - Neuanfang möglich?

    Auch ich halte, in diesem Falle, eine Laeuterung fuer nahezu ausgeschlossen.

    Wann, in Dreiteufelsnamen, soll denn das gewesen sein, dass er in sich gegangen ist und mal ueber sich und sein verkorkstes Leben nachgedacht hat, in Ruhe und Contemplation zu tierfgreifenden Einsichten kam und beschloss, diese in die Tat umzusetzen, weil ihm klar wurde, dass es so nicht mehr weitergeht, er sich also auf sich selbst besann und dann allem eine ganz neue, grundlegend andere Richtung gab, und das auch noch nachhaltig?
    In den drei Minuten zwischen seiner letzten (vermutlich ebenso dramatischen) Trennung und der schicksalhaften Wiederbegegnung mit Anna?

    Sorry, aber dem Typen wuerde ich nichtmal die Uhrzeit glauben!

    Und auch ich bin jemand, der Menschen durchaus eine zweite Chance einraeumt. Grad wenn auf beiden Seiten (noch) Liebe im Spiel ist, kann es durchaus sein, dass zwei sich nochmal finden und es diesmal besser machen.
    Dazu gehoert allerdings m.E. auch eine laaaaaange Phase der Besinnung und Selbstfindung, und im Anschluss daran sollte man die gesammelten Selbsterkenntnisse idealerweise auch schonmal eine zeitlang erfolgreich angewandt haben, denn grau ist alle Theorie. "Ich aendere mich!" ist so schnell versprochen, um jemanden zu halten oder zurueckzugewinnen, und so unfassbar schwer umzusetzen.
    Und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht in der spektakulaeren Zeit, wo man sich mit riesem Zampano trennt, dann ne Neue hat, sich von der wieder trennt und naechsten Tag die Vorgaengerin wieder trifft.

    Eine ernstzunehmende Katharsis und die o.g. Story schliessen sich m.E. gegenseitig aus.

    Mehr als deiner Freundin beistehen, auch fuer den Fall dass sie ihm nochmal auf den Leim geht, und dich mit "habbichdirdochgleichgesagt" zurueckhalten, kannst du nicht fuer sie tun.

    Chryseis hat, so fuerchte ich, recht.
    Die muss einfach nochmal auf die Schnauze fallen. Notfalls auch noch ein drittes mal.
    So oft, bis SIE kapiert, dass mit dem kein Start zu machen ist.
    Dass wir alle das wissen nutzt ihr wenig.

    Dass du jetzt die pessimistische Schwarzseherin bist, die ja einfach nur nicht an Liebe und Romantik glaubt, musst du aber in meinen Augen schonmal nicht befuerchten

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    AW: Soviele Lügen am Anfang der Beziehung - Neuanfang möglich?

    Chryseis - ich lese mich derzeit am Münchhausen-Strang fest.
    Ein dreifach .

    Ehrlich gesagt muss man ja für möglich halten, dass der Mann in noch viel mehr Punkten nicht die Wahrheit gesagt hat, als die Freundin überhaupt weiß.

    Auch das chauvihafte (aggressive) Verhalten paßt ins Bild von Fällen im Münchhausen-Strang.

    Insgesamt:
    Leider Vollmeise, durchwinken.
    The original Karla
    est. 2006


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    AW: Soviele Lügen am Anfang der Beziehung - Neuanfang möglich?

    Ich danke euch für die Antworten und die Erfahrungen. Lügen, das ist mir einfach noch nicht untergekommen. Auch wenn er sie nicht betrogen hat, wer weiß, was sonst noch so war. Es wird mir erst einmal weiterhelfen, auch wenn ich etwas nicht verhindern kann. Ich habe diesen Typen selbst auch kennen lernen können, natürlich, und natürlich hat er auch sehr sympathische Züge, dumm ist er auch nicht, allerdings habe ich auch immer wieder überlegt, ob er nicht zum Narzissmus neigt. Er weiß wie er wirkt und sieht gut aus und er macht auch keinen Hehl daraus, dass er manchen Menschen einfach nicht "schön genug" findet und er hat ja soviele Begabungen, leider sehen die Menschen das nur immer nicht.
    Ich dachte eben auch, Menschen haben eine zweite Chance verdient, aber bei dem Lügen und vorallem, wenn es sovieles ist, nicht nur eine kleine Notlüge mal hier mal da, geht es doch zu weit.

    Ich weiß gar nicht, wie man überhaupt auf so eine Idee kommen kann, er muss total anders ticken.
    Das hätte er einfach viel früher aufklären müssen und nicht erst als es sowieso nicht mehr anders ging.
    Nein, richtig viel Geld hat meine Freundin auch nicht, aber es geht ihr immer noch besser als scheinbar ihm.
    Er musste ja nur sein Leben ordnen und dann, also jetzt, wird alles gut, er weiß ja auch nicht, warum er das alles getan hat... So die Worte, die er ihr nun verspricht. Er wird sich auch zurück ziehen, bis sie sich wirklich sicher ist... Ihr könnt euch denken, dass er das nicht wirklich tut und sie gerade das animiert und glauben lässt, er ist ja doch ein guter und vernünftig und einsichtig.
    Das ist doch alles so absurd, dass es fast nicht mehr glaubhaft ist sondern nach billigen Roman aussieht Ich fasse es teilweise nicht.
    Da werde ich wohl noch einiges auszuhalten haben oder mitanzusehen.
    Schon schrecklich, ich hoffe einfach, er macht bald wieder einen Fehler!!

    Ho, der Münchhausen-Strang ist echt lang, muss ich mich durchkämpfen bzw. sie müsste das, aber wird sie wahrscheinlich nicht wollen. Ich guck mal, ob es war Kürzeres gibt, was ich ihr zukommen lassen könnte, denn um Rat fragt sie mich ja schließlich doch.

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    AW: Soviele Lügen am Anfang der Beziehung - Neuanfang möglich?

    Zitat Zitat von Spooks Beitrag anzeigen
    Sorry, aber dem Typen wuerde ich nichtmal die Uhrzeit glauben!


    Mehr als deiner Freundin beistehen, auch fuer den Fall dass sie ihm nochmal auf den Leim geht, und dich mit "habbichdirdochgleichgesagt" zurueckhalten, kannst du nicht fuer sie tun.
    Zu 1. musste ich sehr lachen, wirklich so geht es mir nämlich eigentlich.
    Zu 2. Ja, da muss ich mich zurückhalten, Außenstehende sehen die Katastrophe und hinterher denkt man sich "..." aber darf man eben wohl nicht sagen.

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    AW: Soviele Lügen am Anfang der Beziehung - Neuanfang möglich?

    Eigentlich genug geredet, wenn sie offenen Auges in Ihr sogenanntes Glück laufen will, dann musst Du sie ziehen lassen! Du hast Deine Bedenken geäussert, fertig, mehr kannst Du nicht tun.
    Das Leben macht was es will und ich auch!

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    AW: Soviele Lügen am Anfang der Beziehung - Neuanfang möglich?

    Das wird eine Probe für Eure Freundschaft. Ich habe wegen ähnlichem eine beendet. ICH konnte und wollte es einfach nicht mehr mit ansehen und hören.
    Einen Rat habe ich leider nicht. Aber ich hoffe für dich und deine Freundin das es nicht so weit kommt und sie vorher "schlau" wird .
    Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"

    Erich Fromm

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