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    AW: Eine klassische Affäre und das Chaos danach

    Zitat Zitat von Sadness
    [COLOR="DarkOrange"]...gib ihm deine Liebe als Geschenk ohne Anspruch und Forderung...
    @Sadness
    Genauso meinte ich das. Du hast das aber viel besser ausgedrückt
    Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom.

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    AW: Eine klassische Affäre und das Chaos danach

    unterschreibe ich mit. Eigentlich den ganzen Posting von Sadness.
    Ich habe den K(r)ampf mit den deutschen Artikel(n) aufgegeben!

  3. Inaktiver User

    AW: Eine klassische Affäre und das Chaos danach

    ... und während ich jetzt weiter den Putzeimer schwinge, habe ich Zeit über all das nachzudenken, was ihr "kampferprobten" mir gerade geschrieben habt.

    @lena

    @sadness

    @ypnowoman

  4. Inaktiver User

    AW: Eine klassische Affäre und das Chaos danach

    HAB MAL EIN INTERESSANTES INTERVIEW KOPIERT; SPRENGT WAHRSCHEINLICH NE GANZE SEITE: SORRY

    Ein Seitensprung - und alles ist vorbei?
    Wie Paare die Beziehungskrise überwinden: Psychotherapeut Dietmar G. Luchmann im Interview

    Interview von Stefanie Hellge, Redaktion MAX, mit Psychotherapeut und Paartherapeut
    Dietmar G. Luchmann,
    ABARIS Institut für Psychotherapie, Stuttgart.
    Zur Druckfassung aus
    MAX 16/2001, Seite 32






    Stefanie Hellge: Viele Psychotherapeuten sehen in einem Seitensprung ein eindeutiges Indiz für ein Problem in der bestehenden Partnerschaft. Welche Probleme sind das in der Regel?

    Dietmar G. Luchmann: In die Partnerschaft tritt ein Paar mit Beziehungskonzepten ein, die sehr verschieden sein können. Jeder Partner bringt seine in der individuellen Lerngeschichte erworbenen Erfahrungen, Erwartungen und Kompetenzen in Bezug auf eine enge menschliche und sexuelle Beziehung mit. Wo die Liebe hinfällt, wird indes zunächst nicht die naturgemäße Unvollkommenheit des anderen gesehen, sondern der Partner wird anhand einzelner Eigenschaften idealisiert. Im alltäglichen Zusammenleben weicht die anfängliche Verliebtheit einer zunehmenden Vertrautheit. Dann treten auch die Schwächen deutlich hervor. Die des anderen ebenso wie die eigenen. Für Schwächen und Fehler haben die meisten Menschen seit ihrer Kindheit Abwertung erfahren. Beginnt ein Partner nun die Schwächen des anderen anzusprechen und auf Veränderung zu drängen, so reagieren viele wieder wie früher - tief verletzt. Deshalb vermeiden viele Menschen auch in der Partnerschaft, sich mit ihren Schwächen auseinander zu setzen und Fehler als Chance zur gemeinsamen Entwicklung zu begreifen. Sie haben nicht gelernt, durch offene und konstruktive Gespräche ihre Bedürfnisse mitzuteilen und durch beständige gemeinsame Arbeit an sich selbst ihre unterschiedlichen Beziehungskonzepte zusammenzuführen. Begegnet ein über die Unzulänglichkeiten seiner Beziehung frustrierter Mensch in diesem Moment einem anderen, der genau das zu haben scheint, was er bei dem eigenen Partner vermisst, so erscheint der Seitensprung eine einfache und bequeme Lösung. Das eigene Beziehungskonzept kann scheinbar ohne Veränderung aufrecht erhalten werden.

    Sie betrachten den Seitensprung als eine Folge mangelhafter Kommunikation und fehlender Beziehungsarbeit?

    Luchmann: Ja, das sind mehrheitlich die Gründe, an denen Paare scheitern. Aber ein Kommunikationsstil, der wechselseitige Anerkennung, respektvolle Aufrichtigkeit und tiefe Zuneigung praktiziert und dem Partner das eigene Erleben, Befinden und Fühlen transparent macht, lässt sich lernen. Oft werden jedoch Interaktionsmuster und Kommunikationsstile aus der Ich-Gesellschaft in die Paarbeziehung übertragen und zerstören die Grundlagen von Nähe, Geborgenheit und Rückhalt, die mit der Partnerschaft verknüpft werden. Paare, die scheitern, haben häufig übersehen, dass eine erfolgreiche Partnerschaft davon lebt, kein Wettbewerb der Egoisten zu sein, sondern in den Stürmen des Lebens vielmehr Halt und Wärme zu geben. Die Liebe ist deshalb das einzige Gut, das wächst, wenn man es verschwendet. Die grenzenlose Gier der modernen Gesellschaft nach Genuss erweckt leicht den Eindruck, Treue und Beständigkeit der monogamen Beziehung taugten lediglich als Entschuldigung der Einfältigen. Das Gegenteil ist richtig: Immer mehr Menschen sind in ihrer vermeintlichen Unabhängigkeit sehr einsam. Wer sexuelle Highlights will und den Partner für seine Bedürfnisse gewinnt, mit dem bereits eine tragfähige und bewährte Beziehung verbindet, hat langfristig die besseren Chancen, glücklich zu sein, als nach dem Seitensprung von vorn anzufangen. Eine innige und befriedigende Paarbeziehung ist ein durch beständige Beziehungsarbeit erworbenes großes Glück.

    Gibt es auch Seitensprünge, die einfach passieren und mit der bestehenden Partnerschaft nichts zu tun haben?

    Luchmann: Durchaus. Das ist der Konflikt zwischen den Ansprüchen einer Hochkultur und den realen Individuen, deren Verhalten noch oft durch einfachste Schlüsselreize hormonal gesteuert wird. Davon lebt nicht nur die Werbung mit dem Prinzip "Sex sells". Wir haben zur Kenntnis zu nehmen, dass unsere kurze Kulturzeit nicht immer Millionen Jahre biologische Entwicklung kompensieren kann, die Männer und Frauen lustbetont gleichermaßen orientierte, möglichst viele Nachkommen zu zeugen. So unterschätzen sie im Bereich Sex ihre Anfälligkeit, nach biologisch vorgegebenen Verhaltensmustern zu reagieren. Die Psychoanalytiker, die regelhaft ihre Patientinnen sexuell missbrauchen, belegen diese Diskrepanz zwischen dem Schein und der Wirklichkeit in ihrer unerfreulichsten Form. Diese Mechanik ist mit dem derben Satz gemeint: Wenn der Schwanz steht, schaltet das Hirn ab.

    Kann man unterscheiden in "gute" Seitensprünge und "schlechte"? Ist z.B. ein Seitensprung mit einem Fremden, wo es nur um Sex ging, ein "guter" und Sex mit jemanden, den man auch als Mensch gern hat, ein "schlechter"?

    Luchmann: Eine solche Bewertung ist nicht hilfreich. Es gibt zwar Paare, die sich einvernehmlich ein bestimmtes Maß an sexueller Freizügigkeit zugestehen. Wenn beide Partner die vereinbarten Regeln respektieren, kann eine solche Beziehung ungeachtet der gesundheitlichen Risiken im Aids-Zeitalter sehr gut und befriedigend funktionieren. In einer offenen Beziehung mag auch eine gemeinsame Freundin, ein gemeinsamer Freund oder ein befreundetes Paar einvernehmlich zur sexuellen Bereicherung beitragen. In allen anderen Fällen wird jede Art von Seitensprung als ein tatsächlicher Treuebruch die Bindung jedoch nachhaltig in Frage stellen. Für die meisten Menschen besteht Liebe heute in der Ausschließlichkeit, den Partner nicht teilen zu müssen. Im Gegensatz zu diesem Anspruch lassen die erotische Attraktivität und die sexuelle Aktivität in einer Beziehung mit der Zeit oft nach. Zudem praktizieren die meisten Paare entgegen dem Eindruck in manchen Medien eher schlichten Hausmannssex. Je weniger ein Paar das unvermeidliche sexuelle Spannungsfeld zwischen dem Innen und dem Außen wahrnimmt und gestaltet, in dem sich jede langfristige Paarbeziehung bewegt, umso größer wird die Erschütterung sein, wenn der Fall eingetreten ist, dass ein Partner entgegen der erwarteten Treue und Ausschließlichkeit seiner "biologischen Steuerung" erlegen ist. So kann allenfalls der Umgang mit dem Seitensprung in einer Weise erfolgen, die für die Beziehung "gut" oder "schlecht" ist.

    Im Interview mit der "Welt am Sonntag" sprachen Sie über die Wichtigkeit des Beichtens. Warum ist Beichten für das Fortführen der bestehenden Partnerschaft so wichtig?

    Luchmann: Ein Seitensprung verändert eine Beziehung gravierend. Für den, der ihn begangen hat, ebenso wie für den, der hintergangen worden ist. Der eine weiß es, der andere kann es zumeist spüren. So wenig wie ein Autoliebhaber bei seinem besten Stück plötzliche Motoraussetzer ignorieren würde, so wenig sollte ein Seitensprung übergangen werden. Das Geschehen signalisiert einen ernsten Konflikt in der Partnerschaft, an dem zu arbeiten zwingend erfordert, den Partner einzubeziehen. Dieser wird die Tragweite der Beziehungskrise oft erst erkennen können, wenn ihm der Seitensprung offenbart wird. Wird das aktuelle Geschehen und der zugrunde liegende Konflikt nicht von beiden gemeinsam aufgearbeitet, kann die Beziehung langsam von innen heraus zersetzt werden. Es ist ein verbreiteter Irrglaube, dass eine Paarbeziehung umso eher auseinander bricht, je häufiger Auseinandersetzungen stattfinden. Entscheidend ist vielmehr die Art und Weise wie konstruktiv mit Fehlern und Konflikten umgegangen wird und wie unvermeidbare Verletzungen durch Liebe und Leidenschaft ausgeglichen werden.

    Ist es in bestimmten Fällen nicht besser, einfach den Mund zu halten?

    Luchmann: Kaum. Auch wenn manche Ratgeber das Verschweigen bevorzugen - ich empfehle respektvolle Offenheit statt Selbsttäuschung. Sex ist ein natürliches Verlangen wie Essen oder Trinken, dessen Befriedigung wir bedürfen und mit dem wir lernen können in sachgerechter und partnerschaftlicher Weise umzugehen. Viele Probleme entstehen daraus, dass die Sexualität und die Paarbeziehung idealisiert werden. Dies zu erkennen und ein realistisches Beziehungskonzept zu erarbeiten, mag vorübergehend schmerzhaft sein, ist aber für eine im Grundsatz tragfähige Beziehung immer ein Gewinn. Natürlich kann es Konstellationen geben, in denen ein Partner durch Krankheit oder Behinderung die sexuellen Bedürfnisse des anderen nicht mehr zu befriedigen vermag. Wenn ein Partner den anderen pflegt und gleichwohl Sex außerhalb dieser Beziehung praktiziert ist vorstellbar, dass wechselseitiges Vertrauen und gegenseitige Achtung ein Paar zu einem Arrangement führen kann, das Einvernehmen herstellt, ohne durch Details zu belasten oder zu verletzen.

    Wie können Paare den Vertrauensbruch bewältigen?

    Luchmann: Eine Krise bedeutet nicht das Ende der Beziehung. Auch der vermeintliche Traumpartner hat nicht nur Stärken, sondern ebenso Schwächen. Die Probleme mit ihm wären vielleicht nicht dieselben, aber gewiss andere. Jedes Paar besteht stets aus zwei eigenständigen Menschen mit jeweils unterschiedlicher Lerngeschichte, Weltsicht und Bedürfnislage. Das Paar kann die Krise nutzen, sich über diese Schwächen auseinander zu setzen, ohne immer gleich verletzt, mit Rückzug oder Verweigerung zu reagieren. Es ist wichtig, sich wechselseitig so öffnen und betrachten zu lernen, dass jeder dem anderen helfen kann, seine Schwächen zu überwinden. Das erfordert Mut, Offenheit, Geduld und Einfühlungsvermögen in die Lage des anderen. Es ist unverzichtbar, sich Zeit zu nehmen, sich wechselseitig zuzuhören. Keinesfalls hilfreich sind Kritik, Abwertung und Rechtfertigung. Eine Schuldzuweisung bringt nicht wirklich weiter. Ein Paar kann sich in dieser Situation sinnvoll nur die Frage stellen: Was können wir aus dem Geschehen für die Zukunft lernen? Dabei sind Aufrichtigkeit und Offenheit der Schlüssel zum Vertrauen des Partners, der zu entscheiden hat, ob er den Vertrauensbruch verzeihen kann. Insofern ist die Krise ein Prüfstein für die Lernfähigkeit der Partner und den Wert der Beziehung. Oft sind sie später froh, um ihre Beziehung gekämpft zu haben.

    Die meisten Seitensprünge sind nicht geplant, man gerät in eine Situation und muss sich entscheiden: Soll ich oder soll ich nicht. Viele Menschen hätten sicher gern eine Art Leitfaden. Gibt es Kriterien, wo man davon ausgehen kann, jetzt und mit diesem Menschen ist ein Seitensprung eine ganz schlechte Idee?

    Luchmann: Ich halte jeden Seitensprung, der den Partner hintergeht, für eine schlechte Idee. Vertrauen ist das Fundament und das kostbarste Gut jeder Partnerschaft. Der kurze Gewinn an Lust und Illusion steht zu den Risiken eines nicht mehr behebbaren Vertrauensverlustes in keiner vernünftigen Relation. Zwar leben wir in einer Zeit, die Selbstverwirklichung zur Tugend erhebt. Daraus resultiert für viele ein krankhafter Egoismus. Selbstverwirklichung auf Kosten des Partners tötet aber auf Dauer jede Beziehung und führt letztendlich zur Vereinsamung. Reife Menschen werden die Verantwortung ihrem Partner gegenüber immer auch als Verantwortung für sich selbst betrachten. Mit dem Sex ist es nicht anders als mit den Kirschen in Nachbars Garten: Wenn man sie stiehlt, bekommt man Schrotkugeln in den Hintern, wenn man darum bittet, bekommt man manchmal die schönsten Kirschen geschenkt.

    Welche Vermeidungsmöglichkeiten gibt es? Allein die Tatsache, dass man für eine Partnerschaft auch Opfer bezüglich des eigenen Egos (in diesem Fall: Sex mit jemand anderem) bringen muss, hilft oft nicht wirklich.

    Luchmann: Ein Seitensprung ist ebenso wenig völlig auszuschließen wie ein Verkehrsunfall, es sei denn, man verzichtet völlig darauf, am Leben teilzunehmen. Die Statistik belegt: Je weniger die Menschen miteinander sprechen und je mehr Freiheit die Gesellschaft ihnen gibt, umso mehr Ehen gehen kaputt. Ob man es als Opfer oder als Gewinn für das eigene Ego empfindet, von dem Risiko frei zu sein, mit ständig wechselnden Sexualpartnern verkehren zu müssen, ist eine Frage der persönlichen Reife und Werte-Definition. Gesellschaftliche Freiheit beinhaltet daher, sich selbst begrenzen zu lernen. Ein guter Weg besteht darin, am Anfang einer Partnerschaft auch für diese Situation realistische Vereinbarungen zu treffen. Einen besseren Weg der Prävention stellt die unermüdliche Pflege der eigenen Paarbeziehung dar. Menschen in einer glücklichen Beziehung sind in der Regel für einen Seitensprung deutlich weniger anfällig. Ich empfehle meinen Klienten, ihrem Partner dieselbe Aufmerksamkeit und Hingabe zu widmen, die sie sich in Bezug auf ihre Person wünschen. Wer sich deutlich mehr Zeit für seinen Partner nimmt als die zehn Minuten, die verheiratete Paare nach statistischen Befunden durchschnittlich miteinander sprechen, und auf das gemeinsame Beziehungskonto immer ein wenig mehr einzahlt als er entnimmt, der wird seine Beziehung lange am Leben erhalten.


    PSYCHOTHERAPIE Adressen-Tipp

    ABARIS® Institut für Psychotherapie und Life Coaching
    Zaackoer Weg 40
    D-15926 Luckau

    www.abaris.de - Online-Anmeldung für die Angstambulanz, Coaching, kognitive Verhaltenstherapie, Psychotherapie, Paartherapie u.v.m.
    Leitung: Dietmar G. Luchmann, Diplom-Psychologe, Psychotherapeut.



    Kann Seitenspringen auch positiv sein?

    Luchmann: Ist der Seitensprung geschehen, so kann er für beide Partner bei der Bewältigung zu einer großen Herausforderung werden. Er wird die Beziehung erschüttern, aber diese Erschütterung kann eine neue Qualität hervorbringen. Man darf nicht vergessen: Auch bei der Vervollkommnung ihrer Paarbeziehung bleiben zwei Partner lebenslang Lernende. So kann ein Seitensprung zum Salz in der Suppe eines reifenden Paares werden.

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    AW: Eine klassische Affäre und das Chaos danach

    Dieser Thread hier wirkt - trotz aller Traurigkeit - wunderschön auf mich.

    Hier ist ein Paar dabei sich neu zu formieren, alles Alte, Negative, Schlimme hinter sich zu lassen. Darüber freue ich mich.

    Lunafee, meinem Gefühl nach liebt(e) dein Mann immer nur dich. Die andere Frau ist sein Traumbild, SO WIE SIE wollte er DICH sehen! Seine verletzte Seele schuf sich eine Insel, einen Traum, wo er ausruhen kann, wo es ihm gut geht. Dadurch sieht er "sie" als Engel, was sie zweifellos nicht ist und diese Erkenntnis möge ihm erspart bleiben!

    Alles was er sagte, all die Grauslichkeiten, die Verletzungen, das habt ihr euch gegenseitig angetan, es waren Schreie seiner verletzten Seele - und deiner! Lass das hinter dir, bitte!

    Ich denke auch, dein Mann findet den Sinn dieses Lebens hier nicht so richtig. Er sucht im Außen, du übrigens auch. Der Sinn dieses Lebens hier ist in seinem Inneren, nämlich ER SELBST!!!! Und seine Lernaufgaben hier auf dieser Welt.
    Das kann er von niemandem einfordern, das nimmt ihm keine(r) ab.

    Begreift er das nicht, wird er alles verlieren um am Ende auf sich selbst zurückgeworfen zu werden.

    Ihr habt eine Riesenchance, nutzt sie!!!!!!!!!!!

    Liebe Grüße

    Larissa

  6. Inaktiver User

    Stirnrunzeln AW: Eine klassische Affäre und das Chaos danach

    Einen wunderschönen guten Morgen an alle,

    vielen Dank für Eure Beiträge. Da hier das Internet nicht funktioniert hat, konnte ich die letzten beiden Tage gar nicht mehr reinschauen, was mir richtig gefehlt hat. Mache mich jetzt auf den Weg zur Arbeit und werden den Beitrag von Krebs dann heute nchmittag ganz in Ruhe lesen.
    @Larissa, vielen Dank

    lunafee

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    AW: Eine klassische Affäre und das Chaos danach

    möchte einfach nur mal sagen, Leute ihr seid echt spitze! Eure Beiträge helfen verschiedene Sichtweisen zu bekommen. es denkt und denkt... und auch danke fürs Interview
    Und allen gaanz viel Glück Durchhaltevermögen, Kraft und niemals seinen eigenen Stolz verlieren (auch an Lunafee(?) Treaderstellerin)

    LG Sternlicht
    die einfachste Art einen Menschen zu ehren
    ist ihm zu zuhören!

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    AW: Eine klassische Affäre und das Chaos danach

    hey lunafee,

    wie geht es dir? ich hoffe du meldest dich hier noch mal und erzählst wie es weitergegangen ist bei euch. ich drücke euch fest die daumen!

    lg
    fine

  9. Inaktiver User

    AW: Eine klassische Affäre und das Chaos danach

    Hallo zusammen,

    mittlerweile sind 2 Wochen vergangen, seit ich das letzte Mal hier gepostet habe. Ich bin derzeit wieder stille Mitleserin (gibt es eigentlich so etwas wie BriCom-Sucht).???

    Bei uns hat sich nicht wirklich etwas verändert. Wir funktionieren beide weiter. Nachts plagen mich regelmäßig Alpträume; kann sein, dass ich schluchzend aufwache. Ja, es gibt auch keinen Tag, an dem es mir wirklich gut geht. Vielleicht einzelne Stunden.

    Es gibt bis heute keine Ansage von meinem Mann. Weder "Ja, ich will" noch "Nein, ich will nicht". Ich hänge also weiterhin in der Luft. Habe die Füße nie wirklich auf dem Boden und kann mich so in keine Richtung fortbewegen.

    Das Thema "Außenbeziehung" wird nur in flapsiger oder ironischer Weise angesprochen (das nimmt dann immer so ein bisschen das Drama raus). Über Gefühle sprechen wir auch nicht. Das letzte Mal vor zwei Wochen. Ich frage ihn nicht, weil ich Angst vor der Antwort habe. Meine Intuition oder Bauchgefühl sagt mir allerdings, dass die Gefühle über reine Freundschaft schon hinausgehen, aber nicht das sind, was sie sein sollten für eine Partnerschaft.
    Was er im Hinblick auf SIE fühlt? Keine Ahnung. Er sagt nichts und ich frage nicht.

    Eine ziemliche Belastungsprobe steht mir jetzt allerdings bevor: Sein Geburtstag nächsten Samstag. Da ist sie hier in Deutschland und möchte ihn gerne sehen. Und er natürlich auch! Also werden sie sich treffen. Tagsüber! Und abends möchte er dann mit mir ausgehen!
    Hey, wie soll das denn gehen??? Ich kann doch nicht abends mit ihm romantisch irgendwo sitzen, nachdem er sich gerade von "ihr" verabschiedet hat und wahrscheinlich voller Wehmut und Sehnsucht nur an sie denkt!
    Er hat mich gefragt, ob es mir was ausmacht, wenn er sie trifft?!? Ich sagte: "Ja klar, das macht mir ziemlich viel aus, was denkst Du denn? Es ist Dein Geburtstag. Wenn ich es Dir verbiete, wirst Du mich anlügen und Mittel und Wege finden sie doch zu treffen oder hier den ganzen Tag´frustriert herumlaufen. Also, ich möchte es nicht, aber ich weiß nicht, wie ich mich dagegen wehren kann!"

    Am Montag haben wir nach langem wieder einen Termin bei der Eheberatung. Ich verspreche mir allerdings nicht viel davon.

    Wird jetzt wieder ein paar harte Tage geben. Und wenn ich dann zwischendurch mal so in anderen Foren stöbere zum Thema "Schattenmann" wird mir ganz schlecht. Es scheint für manche gar unmöglich zu sein, sich von ihrer Affäre zu lösen. Oft empfinden sie für ihre Partner nur noch Mitleid! Oh Gott! Unerträgliche Vorstellung für mich.

    Manchmal überlege ich mir schon ernsthaft, ob ich mich einfach auch mal umschaue nach einem anderen männlichen Wesen. Aber eigentlich will ich das doch gar nicht!!!

    Herzliche Grüße lunafee

    Wäre schön, etwas Feedback von Euch zu bekommen.

  10. User Info Menu

    AW: Eine klassische Affäre und das Chaos danach

    Lunafee, bin ja froh dich wieder zu lesen

    Du hast irgendwann über das „Warum hast du mir das angetan?“ geschrieben. Hat dein Mann das Buch dann gelesen und habt ihr idealerweise darüber geredet oder hat sich alles im Sande verlaufen?

    Ich glaube ich würde jetzt eine Grenze ziehen. Bei aller Liebe, wenn er zu Hause ist, gibt es keine Treffen mit der Anderen! Treffen unterwegs und Kontakt per SMS, telefonisch oder Skype reichen vollkommen. Du bist auch ein Mensch und hast auch das Recht, berücksichtigt und wenigstens mit etwas Respekt behandelt zu werden, egal was früher passiert ist. Das wäre mir persönlich ein bißchen zu viel verlangt, aber ich darf nicht nur von mir ausgehen.

    Was deine Alpträume betrifft .... kuschelst du dich an ihm, wenn du wach wirst? Merkt er etwas von deinen Alpträumen?

    Über das nicht ernsthaft über Gefühle reden oder nur flapsig über die Aussenbeziehung .... wenn er das nicht als Desinteresse aufnimmt, dürfte es in Ordnung sein. Nimmst er es aber richtig auf?!? Darüber könnt ihr am besten am Montag reden.
    Ich habe den K(r)ampf mit den deutschen Artikel(n) aufgegeben!

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