Ich finde auch diesen Aspekt bei Ehemann ganz, ganz wichtig:
sehr häufig wollen männer nach ehe und familie wieder wahrgenommen werden als mann und nicht als arbeitstier - auch das kann ich verstehen - denke daran, dass auch deine frau vermutlich gerne wieder als frau und nicht nur als muttertier sich selbst wahrnehmen möchte. wenn du diesen aspekt verfolgst, könnt ihr vielleicht gemeinsam etwas unternehmen, was für euer beider selbstwertgefühl sehr positiv ist.
Wobei meine eigene Erfahrung die ist, dass ich mein Mannsein erst entdeckt habe, nachdem Kinder, Haus und so erledigt waren.
Prijon
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Thema: affäre-idiotisch! - LANG!
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09.11.2006, 09:52
AW: affäre-idiotisch! - LANG!
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09.11.2006, 10:41
AW: affäre-idiotisch! - LANG!
Hey Cujo,
mir ist gerade was durch den Kopf geschossen...wenn du deiner Frau das gleiche sagst, wie hier, alles war gut, du bist die perfekte Frau für mich gewesen, ich war rundum glücklich usw., wie soll sie da je weder auf dich und deine Gefühle vertrauen können, wenn du nicht einmal in dieser Lage einer Affäre widerstehen konntest und alles aufgegeben hättest.
Was wäre denn dann, wenn es aus deiner Sicht nicht gut läuft?
Sie hat eigentlich nur ein Sch...perspektive, wenn ihr nicht den Grund für diesen Ausbruch sucht, in der Beziehung und du bei dir.
Der Ansatz von Ehemann ist da schon mal ein Denkanstoß.Es ist nichts schrecklicher als eine tätige Unwissenheit.
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09.11.2006, 12:18
AW: affäre-idiotisch! - LANG!
Hallo Cujo,
ich möchte noch etwas ergänzen, da hier geunkt wird, dass wohl in der Beziehung offensichtlich etwas nicht stimmen musste, damit das passieren konnte oder, dass wohl mit Deiner Frau etwas falsch sein muss. Das ist für mich die falsche Denke. Ich denke, dass Du Dir vielmehr Gedanken machen musst, was mit Dir/für Dich nicht in Ordnung war. Vielleicht war mit Deiner Frau wirklich alles in Ordnung und Du warst glücklich, aber vielleicht war es eine Gewohnheit, immer verlässlich da und dann verdient es nicht mehr den nötigen Respekt, es gibt keinen Thrill, man muss sich nicht mehr anstrengen. Ich denke, das Problem liegt bei Dir. Du bist offensichtlich nicht der große Entscheider, sondern läßt entscheiden. Vielleicht ist das in allen Lebensbereichen so und die Unzufriedenheit darüber, dass alles so dahinplätschert, hat Dich mit dem Feuer spielen lassen? Könnte das sein? Dann hast Du wohl insgesamt eine Lebenskrise und mußt Dir darüber Gedanken machen, wie Du Dein Leben gestaltest und in anderen Bereichen Ausgleich, Herausforderung etc. findest. Die Affäre ist da eben immer die einfachste und prickelnste Möglichkeit, aber wie Du gemerkt hast, eben auch diejenige, die alles am meisten gefährdet. Ist nur so ein Gedanke von mir. Ich habe eben festgestellt, dass gerade die Männer, die gerne in festgefahrenen Berufssituationen, Lebenssituationen sind, nicht das als erstes ändern, sondern eben gerne mal eine andere Frau ausprobieren.
Ich denke Du solltest Dir mal weniger Gedanken über das Verhalten Deiner Frau, als über Dein eigenes machen. Erst wenn Du weißt, was mit Dir los ist - und es kann ja durchaus sein, dass Du berechtigter Weise feststellst, dass da was zu kurz gekommen ist - wirst Du die Situation aktiv ändern können, weil Du Dich ändern wirst und Deiner Frau ein Zeichen setzt - ganz ohne Blumen.
LG Illusions
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09.11.2006, 12:26
AW: affäre-idiotisch! - LANG!
Hallo Bujo,
habe deine "Geschichte" gelesen und sie hat mich sehr berührt. Wahrscheinlich weil ich alles das aus der Position deiner Frau sehen kann. In meiner Ehe gabs das auch und ich hatte sofort meine eigenen Bilder dazu.
Wie auch immer das passiert ist, ich will dich nicht verurteilen, du stehst eh schon genug unter Druck. Und ich würde für keinen die Hand ins Feuer legen, ich glaube das jeder, wenn die Situation es hergibt, mal schwach werden könnte. Aber die Notbremsen MÜSSEN dann irgendwann kommen. Nun ja, das weißt du alles selbst. Ich will dir eigentlich schreiben, was mir als "Betrogene" geholfen hätte, wieder vertrauen und Mut zu fassen.
Sei anwesend, ein Rückzug von dir könnte sie vielleicht als Desinteresse werten. Lass sie in Ruhe, bedränge sie nicht, aber sei FREUNDLICH und offen, wenn sie sich dir zuwendet. Halte die verbindenden Rituale aufrecht, kleine Aufmerksamkeiten (morgens den Kaffee hinstellen mit einem lieben Gruß, die Zahnbürste mit Pasta drauf abends hinlegen, Lieblingsdinge besorgen, die zeigen, dass du sie eben so gut kennst, wie kein anderer, die kleinen steten Dinge sind es meist, nicht die großen Aktionen) Sie ist bis ins Mark verletzt und das Selbstwert gefühl wahrscheinlich ganz weit unten. Ihr Stolz verlangt vermutlich das "Abstrafen". Ich wollte damals auch nicht gleich wieder zu haben sein ("Da muß er sich schon was einfallen lasse!"). Deine Versuche fand ich sehr rührend, aber sie kann im Moment noch nciht verzeihen. Bei uns hat es 3 Jahre gedauert, ehe das Gefühl wieder stimmte und Vertrauen langsam wuchs. Mein Mann sagte mir dann auch immer, wo er hungeht wie lange mit wem, war immer erreichbar und hinterließ auch beiläufig "Beweise" (Rechnungen oder so). Wenns ging, gabs auch immer das Angebot doch mitzukommen. Erêrzählte mir von neuen Bekannten, lud sie ein, telefonierte in meiner Anwesenheit, ließ das Handy offen liegen. Nach langer langer Zeit hab ich wieder langsam Vertrauen gefaßt. Aber das dauerte seine Zeit. Gib ihr Zeit, sei da, kümmer dich um die Kinder, das ist im Moment so wichtig, laß dich nicht auf emotionale Auseinandersetzungen ein und bleib dran. Das mit der Paartherapie ist eine gute Idee, die hat uns damals sehr geholfen einander zu verstehen und eine Entscheidung zu treffen.
ich habe mich nun (41/2 Jahre nach der Affaire, bei der auch ein Kind entstanden ist) doch von meinem Mann getrennt. Aber vor allem lag es daran, dass er wieder hemlichtuerisch wurde, sich mit anderen Frauen traf, konspirativ und sehr privat, Geschenke von denen bekam, die mich stutzig machten. Ewige Geheimtuerei, Handy kodieren, Computer sperren, Taschen im Auto rumfahren. Meine Antennen sind mittlerweile überempfindlich. Was geholfen hätte, Ehrlichkeit und Offenheit. Aber das scheint bei dir vorhanden zu sein.
Im Grunde liegt es jetzt an ihr und du kannst nur aushalten. Ich würde dir nochmal ne Chance geben, aber ich bin auch sehr leidensfähig.
Alles Gute und viel Kraft.
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09.11.2006, 13:53
AW: affäre-idiotisch! - LANG!
Was genau bedeutet eigentlich "Mannsein" ? Und durch welche Aktionen definiert sich das?
Was genau meint Prijon mit diesem Begriff? Umschreibt er damit das Motiv für "Fremdgehen"?
Ein Mann der seine Frau in den höchsten Tönen positiv beschreibt, vorgibt sie zu lieben, sie zu respektieren usw. und sie dann mit der erstbesten Gelegenheit betrügt. Ist das die Beschreibung für "Mannsein"?
Sehr erschreckende Vorstellung
Joy (ein Mann)
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09.11.2006, 17:16
AW: affäre-idiotisch! - LANG!
Joy, wenn Du Dir mehr Postings von Prijon durchliest, wirst Du wissen, dass er genau das nicht gemeint hat!
Zitat von joy38
Tabea57Gestaltet doch euer Leben, hofft weniger, macht was ihr wollt.
Aber macht!
ausgeborgt von Uli_F-2009
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09.11.2006, 22:42
AW: affäre-idiotisch! - LANG!
Hallo Joy,
wie würdest Du denn bitte (mal eben so) Dein Mannsein definieren?
Ich kann das nicht so ohne weiteres, weil ich da noch auf der Suche bin. Ich habe sicher manches gefunden, kann das aber nicht wirklich in Worte fassen.
Es geht hier um cujo - wenn Du es noch einmal nachliest wirst Du feststellen, dass ich sein Verhalten in diesem ganzen Desaster für eher unmännlich halte. Ganz sicher ist es nicht männlich, seine Frau zu betrügen. Das ist feige und sonst nichts.
.... Denkpause ...
Wenn ich an viele Geschichten hier im Forum zurückdenke, dann haben womöglich auch viele Frauen in dieser "Hausbaukinderkrieg"-Phase irgendwie ihr Frausein verloren. "Mussten" es dann bei anderen Männern wiederfinden - ein Muster, das immer wieder auftaucht. Und das natürlich völlig untauglich ist.
Das Gegenmittel kenne ich auch nicht. Aber vielleicht ist's schon mal gut, der Gefahr ins Auge zu blicken...
Prijon
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10.11.2006, 07:23Inaktiver User
AW: affäre-idiotisch! - LANG!
Hallo!
Klick mich nur kurz hier rein, um ganz kurz dazu Stellung zu beziehen:
Allerdings sollte auch seine Frau sich mal ein paar Fragen stellen und Antworten geben:
- Warum po... sie mit seinem "besten" Freund?
Weil ich vorher die Ehe beendet hatte. Ich bat ihn zum Auszug, aber er ging nicht, wußte aber das ich zu dem Zeitpunkt ihn nicht ertragen konnte. Da kam dann ein anderer über mein Weg.....
Das ganze war im März und ich habe es selber beendet, ganz im Gegensatz zu ihm, der noch nicht mal die Affäre selber beenden konnte.
Der Freund wußte von ihm und mir das Schluß war!
- Warum beendet sie die Ehe nicht, obwohl er doch so mies ist?
Weil damals der Schmerz größer war, da konnte ich es, aber dann wenn der schmerz nachläßt, denkt man nach. Gefühle gehen nicht auf Knopfdruck.ich weiß was ich einer Freundin raten würde, ich weiß was mein Kopf mir sagt.....
- Was genau möchte sie noch von ihm?
Antworten!
Sicherheit!
Geborgenheit!
Stärke!
- Was genau erwartet sie, damit es ihr besser geht?
Mich ersteinmal respektieren, das ganze nicht runterspielen und ganz wichtig Geduld und kein geschimpfe, weil ich noch nicht alles verarbeitet habe und ja doch immer wieder was neues von ihm dazukommt.
- Wie soll er ihr Sicherheit geben?
Indem er nicht mehr lügt, indem er wieder stark ist, daß ich mich auf sein Wort verlassen kann. Es passiert viel auf der nicht sprachlichen Ebene einer Beziehung. Durch die spürte ich damals auch, daß etwas nicht stimmte und sprach ihn an.
Ganz wichtig, er muß sich finden! Sein Problem finden. Liegt es nur an ihm? Liegt es an der Ehe? oder nun doch an mir?
Sich darauf einstellen das ich nicht alles in die Schublade tun kann und alles ist für immer weg!
Darüber muss seine Frau nachdenken und dann ist man im Dialog drin.
Das ich wie immer alleine führe!!!!
Bin nun weg und klick mich wieder raus!
Gruß
Fipsi
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10.11.2006, 07:49
AW: affäre-idiotisch! - LANG!
@Cujo
Deine Frau hat dir eine klare Ansage gemacht, deutlicher geht´s gar nicht mehr.
Ich würde alles so unterschreiben was da steht, sie spricht wahrscheinlich nicht nur mir aus der Seele...jetzt ist es an dirEs ist nichts schrecklicher als eine tätige Unwissenheit.
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10.11.2006, 12:33
AW: affäre-idiotisch! - LANG!
@prijon: Natürlich geht es bei meiner etwas provozierenden Frage nicht um Dich, sondern um (zunächst) cujo.
Die hier immer wieder auftauchenden Muster sind tatsächlich beeindruckend ähnlich.
Wie ich mein "Mannsein" definieren würde? Nunja, ich könnte Dir jetzt etwas über "Menschsein" erzählen und womöglich stellen wir beide anschl. fest, dass es da gar keine großen Unterschiede gibt.
Wie kann ich ernsthaft Dinge die ich tue und die andere Menschen verletzen mit meinem Geschlecht erklären?


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