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    AW: affäre-idiotisch! - LANG!

    Hallo Krebs,

    ich lese auch in einem Männerforum mit. Ich bin mir ziemlich sicher, dass cujo da sehr viel heftiger angegangen worden wäre mit seiner Geschichte.

    Prijon

  2. Inaktiver User

    AW: affäre-idiotisch! - LANG!

    Sehr interessant. Kannst du dieses Männerforum mal verraten? Würde mich wirklich sehr interessieren.

    Vielen Dank!

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    AW: affäre-idiotisch! - LANG!

    Hallöchen,
    ich finde aber, wir entfernen uns vom eigentlichen Thema: Cujo hatte uns um Hilfe gebeten....
    Schreib`mal wieder was Cujo..
    Wie geht es Euch?
    Lieber Gruss von Sabbi
    - Lerne nur das Glück ergreifen
    denn das Glück ist immer da -

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    AW: affäre-idiotisch! - LANG!

    hallo an alle!

    herzlichen danke erstmal an alle, die so schnell auf mein posting eingegangen sind. war ja echt baff, als ich das heut mittag sah.
    wow! hatte leider noch nicht die muße, auf alles detailiert einzugehen. wie gesagt, noch bin ich nicht ausgezogen und komme somit auch den täglichen pflichten eines vaters nach. :)

    also was die eine antwort angeht, von sadness: ich sehe das nicht so, dass ich in selbstmitleid bade. ich gestehe mir nur meine schuld ein und bereue mein tun. dass ich deprimiert bin und keinen zugang zu meiner frau finde, hat auch wenig mit selbstmitleid zu tun. klar geht es mir schlecht deswegen. wenn ich lustig wie eh und jeh durch die welt tänzeln würde, wär da doch eher was im argen, oder?

    und was den arschzusammenkniff angeht: ich habe auch das mehrfach getan und meiner frau gesagt, dass es mir leid tut, dass ich es gerne rückgängig machen würde, dass ich es bereue, dass ich mir gern den rechten arm abhacken würde, nur um das ungeschehen zu machen, habe es ruhig erzählt, auf knien gelegen, am boden, vor ihren knien, weinend, schluchzend, verrotzt und salzig von den tränen, zusammenbrechend und völlig verzweifelt, mich selbst schlagend... alle facetten sind durch, glaub mir, ich habe das alles getan. auch dass ich mit ihr alt werden will, dass ich sie liebe, dass es falsch war, dass ich dass nicht mehr aus halte, dieses ständige bohren und durchkauen.
    aber wenn einem was an einer beziehung liegt, dann stellt man sich nicht einfach hin und sagt:"gut, du willst die scheidung? kein problem! morgen bin ich weg.!" nein, dann versucht man doch, noch was zu retten. auch wenn man einerseits alles gerne hinter sich hätte, egal wie.

    im moment reden wir ganz cool darüber, wenn wir darüber reden... über normale dinge wie arbeit, kinder, alltag, reden wir eh ganz locker wie immer.
    auch dass ich im forum schreibe, weiss sie... vielleicht hilft ihr das ein wenig, dass ich mich austausche und sehe, dass auch andere so denken wie sie.
    aber auch sie kann sich das hier durchlesen und sehen, dass auch nicht alle mit ihr konform gehen. jedenfalls nicht in allen bereichen.

    sabbi, deine antwort mit dem baum und dem "erwachsenwerden"
    fand ich sehr schön. danke. :)

    und was mein langes posting angeht: ich bin kein fake und warum sollten männer nicht viel schreiben können? ;)
    es ist halt auch nicht so in ein, zwei sätzen abzuhaken.
    naja, und dieses "schwarz/weiss"-denken, was hier manche so an den tag legen, hilft nicht wirklich weiter. wenn man selber in so einer situation ist, ist man ziemlich irritiert und weiss gar nicht, was jetzt richtig oder falsch ist. einerseits will man wieder "normal" leben und einfache nur "ruhe", andererseits muss man das ganz irgendwie auch zum abschluss bringen.
    ich hoffe, dass die paartherapie hilft, die wir anstreben und dass wir unsere antworten finden.

    und warum sollten rosen und gedichte nicht das niveau eine 35-jährigen sein??? wenn das gedicht sehr persönlich ist und die rose
    nicht jeden tag da liegt, kann das durchaus niveauvoll sein.
    und wenn meiner frau ein banner an der leitplanke sagt, dass ich sie liebe, und sie sich auch nur ein sekündchen jeden tag darüber freut, wenn sie vorrüberfährt, ist es das auch schon wert. und ich denke jede frau und auch jeder mann freut sich über so eine offene botschaft, wenn sie und er ehrlich zu sich selbst ist. natürlich wäre das unter anderen umständen noch schöner, klar...

    wie gesagt, im moment ist hier sozusagen "waffenstillstand". vielleicht die ruhe vor dem sturm? wer weiss...
    auf jedenfall geht man entspannter schlafen... :)

    womit ich auch schon den perfekten übergang habe:

    ich wünsch euch allen eine gesegnete nachtruhe und nochmals herzlichen dank für eure rege anteilnahme. schön, dass ihr da draussen seid!!! :)

    bis demnächst

    cujo

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    AW: affäre-idiotisch! - LANG!

    Hallo cujo,

    natürlich wäre das unter anderen umständen noch schöner, klar...


    Mal so eie Frage: Die Rosen, Gedichte, Banner an Leitplanken - hat es das vorher schon gegeben bei euch?

    Ich finde das sehr schön in funktionierenden Beziehungen. Bei Euch habe ich das Gefühl, das hat was mit "ich demonstriere Dir was" zu tun.

    Lass es. Es ist nicht die Zeit dafür. Noch nicht. Rosen schenkt man nicht als Wiedergutmachung.

    Und das ist eben nicht "Arschzusammenkneifen"

    und was den arschzusammenkniff angeht: ich habe auch das mehrfach getan und meiner frau gesagt, dass es mir leid tut, dass ich es gerne rückgängig machen würde, dass ich es bereue, dass ich mir gern den rechten arm abhacken würde, nur um das ungeschehen zu machen, habe es ruhig erzählt, auf knien gelegen, am boden, vor ihren knien, weinend, schluchzend, verrotzt und salzig von den tränen, zusammenbrechend und völlig verzweifelt, mich selbst

    Das ist Winseln. Arschzusammenkneifen ist: Das ist passiert. Ich weiß, dass es Dich verletzt hat. Können wir uns anschauen, ob und wie wir da wieder rauskommen?

    Prijon
    Geändert von Prijon (08.11.2006 um 23:28 Uhr)

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    AW: affäre-idiotisch! - LANG!

    Hallo Cujo,

    da ich in einer ähnlichen Situation wie deine Frau bin, kann ich ihre Gefühle sehr gut nachvollziehen.Mein Mann will nicht zurück ( noch nicht ? ) und schwebt irgendwo auf einer halben Wolke sieben, aber naja, ich glaube die hat ihren Glanz schon etwas eingebüßt.
    Ich denke ich kann ihre Gefühle also nachvollziehen, ich bin gekränkt, verletzt , wurde zurückgewiesen, abgelehnt, meine Liebe bedeutete nichts im Vergleich zu den Schmetterlingen mit der Anderen, alles, was wir hatten, bedeutet nichts mehr ist plötzlich null und nichtig, nun auch noch ein tatsächlicher Seitensprung, da hat in mir alles, aber auch alles dicht gemacht, sämtliche Gefühle sind Eis, schon der Gedanke an eine Zärtlichkeit, reden wir lieber nicht davon.
    Fakt ist, sollte er zurückkommen wollen, würde ich ihm die Rose vor die Füsse werfen und das Banner um den Hals wickeln.Früher hätte ich es auch toll gefunden...
    Was ich erwarten würde, wären Antworten, warum, weshalb, wieso, ehrlich Gespräche über Knackpunkte in der Partnerschaft, den Willen etwas zu ändern u zu bewegen.Die Bereitschaft in sich zu schauen und ehrlich zu sein, Signale, dass er mein Vertrauen wieder verdient ( das braucht Zeit ).Erklärungen, warum er mich so verletzt hat , so gedemütigt hat und ihm in dem Moment nichts mehr, was wir hatten, etwas bedeutete.
    Erst. wenn ich da Antworten hätte, könnte ich überhaupt und eventuell über einen Neuanfang nachdenken.

    Lea

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    AW: affäre-idiotisch! - LANG!

    Hallo Cujo,

    ich habe dir aus Sicht einer betroffenen Frau meinen Eindruck wiedergegeben...und da kommt das bei mir so an.

    Ich habe nicht den Eindruck als ob du Verantwortung für das was passiert ist übernimmst, nicht in dem Maß, wie ich das für nötig finde.

    Deiine Affäre ist geschehen, entschuldigungen helfen (im Moment) noch nicht, irgndwann ist eine zeit dafür, nämlich dann, wenn deine Frau die Entschuldigung annehmen kann...was soll sie denn jetzt tun,..."oh, es tut dir leid, na dann ist ja wieder gut und danke für die Blumen"...das funktioniert nicht.

    Kennst du das Lied von Robbie Willimas:
    No regrets, they don´t work,
    No regrets now, they just even hurts...

    Das trifft ist für mich eine Entschuldigung ist so einfach und verlangt zu viel.

    Antworten sind nötig,
    warum ist das geschehen,
    wieso hast du meine Liebe aufs Spiel gesetzt,
    warum war ich für dich so wenig wert,
    wie soll ich dir glauben können, das es nicht morgen wieder anders ist,
    warum hast du dich für mich entschieden
    ...
    das kannst du beliebig fortsetzen und wenn du alle Fragen ehrlich und mit "zusammengekniffenem Arsch" beantwortet hast, dann wirds veilleicht auch wieder.
    Du musst auch für dich nicht so schmeichelnde Antworten ehrlich aussprechen...und damit meine ich keine intimen Details

    Weißt du was ich meine, Rosen, Banner, Weinen, Bitten...pfeif drauf..das zählt nicht...
    Es ist nichts schrecklicher als eine tätige Unwissenheit.

  8. Inaktiver User

    AW: affäre-idiotisch! - LANG!

    Hallo,

    @Sadness

    Hm, auch ich bin ja betroffen. Und die Fragen, die Du dort anführst sind grundsätzlich auch meine.

    Allerdings sollte auch seine Frau sich mal ein paar Fragen stellen und Antworten geben:

    - Warum po... sie mit seinem besten Freund?
    - Warum beendet sie die Ehe nicht, obwohl er doch so mies ist?
    - Was genau möchte sie noch von ihm?
    - Was genau erwartet sie, damit es ihr besser geht?
    - Wie soll er ihr Sicherheit geben?

    Darüber muss seine Frau nachdenken und dann ist man im Dialog drin.

    Wenn die Entscheidung lautet: Wir wollen ein miteinander, dann müssen beide was tun! Seine Frau ist in der Haltung: Du hast mir wehgetan und jetzt krieche reuig vor mir rum. Die totale Opferrolle. Das funktioniert nicht und das muss Cujo auch nicht zulassen.

    Seit März ist die Geschichte mit der anderen beendet und die beiden befinden sich in der o.a. Phase. Es wird ja nicht besser. Ich denke mehr als 6 Monate sind genug Zeit und jetzt muss nach vorne geschaut werden und entschieden werden: Ja oder Nein!

    Bestimmte Antworten gibt es auch nur begrenzt. Ich spreche aus eigener Erfahrung und kann mir auch gut vorstellen, wie es seiner Frau geht. Aber es wird eben nie wieder so werden wie vorher. Und das ist gut so, denn das würde bedeuten alles passiert wieder!

    Lea

  9. Inaktiver User

    AW: affäre-idiotisch! - LANG!

    hallo cujo!

    danke für deinen bericht. männer und frauen, die mit dem feuer spielen, sollten hin und wieder solche beiträge lesen...!

    als ich das von dir gelesen habe, habe ich mich hin und wieder gefragt, wie hättest du dich benommen, wie hätte sich meine frau benommen in so einer situation? hätte es überhaupt solche situationen geben können?

    zunächst einmal: mit dem feuer zu spielen, hat dir offenbar spaß gemacht. ich habe mich gefragt, wieso du überhaupt alleine zu diesem tanz vergnügen losgezogen bist. an anderer stelle schreibst du auch, dass du alleine los gezogen bist. war das so üblich bei euch? war es so, dass deine frau mit den kids zu hause saß und du ablenkung suchtest?

    wenn du aufmerksam die zeitungen nach zwangsversteigerungen durchliest, kannst du eine reihe von fällen finden, die offenbar sehr ähnlich gelagert sind wie dein fall: ehe, kinder, hausbau, geliebte, scheidung - pleite.
    das scheint irgendwie ein add on zu sein - zu allem überfluß noch eine geliebte....
    ehrlich gesagt, kann ich das sogar verstehen - die freiheit, die man vor der ehe und familie hatte, nach jahrelangem schuften, wieder ein wenig zu schnuppern.
    im prinzip geht es so wohl den potenziellen "feuerspielern" so.

    aber: du hast keinen seitensprung gemacht! du hast nicht mal nur so einen kleinen flirt mit zwei nächten irgendwo gehabt. nein, du hast die beziehung zu deiner frau ernsthaft auch gegenüber ihr in frage gestellt! das ist etwas ganz anderes und genau das ist es nach meiner wahrnehmung, was dir deine frau zu recht übel nimmt. (im übrigen würde ich soetwas meiner frau auch übel nehmen! - ein seitensprung hat eine ganz andere qualität, da er niemals den partner als vertrauten in frage stellt!)

    sich zu boden zu werfen und ewige liebe mit arm-abhacken zu schwören ist in der tat nicht das richtige mittel oder der richtige weg zur erkenntnis. wie konnte es kommen, dass du die freundschaft und langjährige positive beziehung zu deiner frau in frage stellen konntest?
    wie konnte es kommen, dass du dich ernsthaft zwischen zwei frauen entscheiden wolltest?

    es gibt doch nur folgende ehrliche szenarien:
    deine frau ist die hölle. dann wäre frau nr.2 ein absprung oder eine alternative - auf jeden fall wäre es dann die sache schnell klar.

    alternativ: deine frau ist ein schatz. dann wäre frau nr.2 nur eine kleine bereicherung - falls deine frau oder frau nr.2 das nicht akzeptieren, wirst du natürlich keinerlei veranlassung sehen, deinen schatz zu verlassen und die affäre beenden.

    wenn ich es richtig verstanden habe, wollte frau nr.2 dich für sich ganz alleine; das ist in den meisten fällen so - ist zumindest meine erfahrung, auch wenn vorher von einer lockeren bekanntschaft mit sexueller färbung die rede war. in den wenigsten fällen klappt das wirklich - und das von seiten beider frauen aus.

    frag dich mal bitte: was hast du gesucht?
    was hat dir gefehlt?
    war etwas verkehrt in eurer beziehung?

    sehr häufig wollen männer nach ehe und familie wieder wahrgenommen werden als mann und nicht als arbeitstier - auch das kann ich verstehen - denke daran, dass auch deine frau vermutlich gerne wieder als frau und nicht nur als muttertier sich selbst wahrnehmen möchte. wenn du diesen aspekt verfolgst, könnt ihr vielleicht gemeinsam etwas unternehmen, was für euer beider selbstwertgefühl sehr positiv ist.

    lg

    e-m
    Geändert von Inaktiver User (09.11.2006 um 09:36 Uhr)

  10. User Info Menu

    AW: affäre-idiotisch! - LANG!

    @Lea

    Stimmt, sie muss sich schon auch auf ihn zu bewegen und auch sie wird Antworten finden müssen...die sind auch oft nicht sehr schön, musste ich für mich feststellen

    Aber ich glaube gerade dieses reuig rumkriechen ist nicht das, was sie will...das macht er ja und es bringt die beiden einander kein Stückchen näher, im Gegenteil.

    Seit März ist die Geschichte mit der anderen beendet und die beiden befinden sich in der o.a. Phase. Es wird ja nicht besser. Ich denke mehr als 6 Monate sind genug Zeit und jetzt muss nach vorne geschaut werden und entschieden werden: Ja oder Nein!

    Ich weiß nicht, ob diese Entscheidung schon fallen kann, ich zweifle auch immer noch, immer wieder, ob ich diese Beziehung fortführen kann und will.
    Man kann eine Entscheidung treffen es zu versuchen und das müssen tatsächlich beide machen.

    Ich konnte für mich feststellen, das ich auch damit leben kann, das es bestimmte Antworten nur begrenzt gibt, aber die ernsthafte Auseinandersetzung damit, die Erkenntnis, ich kann dir und mir das nicht abschließend erklären, die war mir wichtig, weil ich da den Willen zum Neuanfang gespürt habe.

    Wie vorher wird es nicht mehr, aus einer bestimmten Sicht sage ich da gottseidank, wir sind an der Krise gewachsen...allerdings hätte ich das gern anders erreicht

    @ehemann

    du hast etwas ganz wesentliches angesprochen..cujo hat seine komplette, eigentlich so glückliche Beziehung, in Frage gestellt...er hat sich mehrmals für die andere Frau entschieden, es dann aber dort nicht ausgehalten...das kann man nicht so einfach vergessen
    Geändert von Sadness (09.11.2006 um 09:42 Uhr)
    Es ist nichts schrecklicher als eine tätige Unwissenheit.

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