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  1. Inaktiver User

    AW: Fremdgeher - "Vergewaltiger" ?

    *** Beitrag gelöscht ***

  2. Inaktiver User

    AW: Fremdgeher - "Vergewaltiger" ?

    Eine sehr kranke Art wegen Fremdgehens in einer Beziehung Rache zu nehmen, wie ich finde.
    Einen Arzt sollte die Themenstellerin sicher aufsuchen...ich weiß jedoch nicht, ob es nicht besser ein Therapeut sein sollte.

  3. Inaktiver User

    AW: Fremdgeher - "Vergewaltiger" ?

    *** Beitrag gelöscht ***

  4. Inaktiver User

    AW: Fremdgeher - "Vergewaltiger" ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Eine sehr kranke Art wegen Fremdgehens in einer Beziehung Rache zu nehmen, wie ich finde.
    Einen Arzt sollte die Themenstellerin sicher aufsuchen...ich weiß jedoch nicht, ob es nicht besser ein Therapeut sein sollte.
    Ich muss sagen, der mit Abstand beste Hinweis bisher (nachdem hervorrragende Beiträge wie die von Seawasp oder Cariad ja offensichtlich auf taube Ohren stossen).

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    AW: Fremdgeher - "Vergewaltiger" ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Darum ging es - zumindest mir - nicht.

    Das, was Sheila passiert ist, ist ein massiver Vertrauensbruch, und je nach Folgen möglicherweise auch (fahrlässige) Körperverletzung. Die Vergleiche mit Vergewaltigung und Inzest hat Sheila selbst gezogen, und ich finde diese Vergleiche unzulässig, weil sie Sheila in eine Opferrolle katapultieren, die dazu führt, dass sie ihren eigenverantwortlichen Anteil am Geschehen einfach ausblenden und auf "die Männer" projizieren kann.
    Muss nicht sein, es kann einfach auch ein erkennen von Tatsachen sein, die sich in Wut formulieren. Ich kenne Sheila nicht so gut, dass ich sagen kann sie macht das um sich "in eine Opferrolle (zu) katapultieren", ich denke sie ist auch sowieso schon Opfer ohne dass sie das tun muss.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Damit schadet sie in erster Linie sich selbst.
    Wenn denn es so ist wie Du es vermutest. Was aber eben doch nur eine Vermutung ist.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Es gab in ihrer Beziehung zu diesem Typen durchaus Anzeichen dafür, dass es sich um einen Menschen handelt, der Vertrauen nicht verdient - das hat Sheila ausgeblendet. Es könnte Gründe haben, wenn Sheila möglicherweise sogar häufiger auf "solche" Typen hereinfällt. Daran kann sie nur etwas ändern, wenn sie sich selbst eben NICHT in die Opferrolle castet, sondern schaut: Was habe ich denn dazu beigetragen, dass es so weit kommen konnte, und was kann ich in Zukunft anders machen?
    Sicherlich, aber es hindert nichts an der Tatsache, dass sie trotzdem tatsächlich Opfer IST. Natürlich sollte man sich Fragen wie man in solche Situationen landet und was man tun kann, um das vielleicht bis zum gewissen Grade vorzubeugen, aber man sollte hauptsächlich den Fremdgeher für sein fremdgehen verantwortlich machen und nicht die, die betrogen wurde. Das heisst nicht, dass die Betrogene jegliche Verantwortung abgeben sollte, aber man soll schon erkennen dass nicht die Betrogene fremdgegangen ist.


    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Und eben da kommt eine Vergewaltigung, kommt Inzest AUCH ins Spiel. Opfer einer Vergewaltigung oder von Inzest können nichts daran ändern, können nicht eingreifen
    Wie willst Du eingreifen wenn Du nichts vom fremdgehen weisst ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    haben keine Möglichkeit "NEIN" zu sagen, das, was passiert zu stoppen
    Wie willst Du "NEIN" sagen, wenn Du nichts vom fremdgehen weisst ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    zu verändern
    Wie willst Du was verändern, wenn Du nichts vom fremdgehen weisst ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    sich zu distanzieren
    Manche Betrogene werden niemals mehr so wie sie mal waren, können sich nicht vom Schmerz distanzieren, etwas in ihnen zerbricht. Es gibt solche und solche. Auch bei Vergewaltigten.


    Zitat Zitat von Inaktiver User
    sie haben keine Wahl, werden teilweise im Fall des Inzest nicht einmal gehört, wahrgenommen, ernstgenommen, selbst wenn sie den Mut haben über das, was ihnen geschieht zu reden und um Hilfe zu bitten.
    Ist in manchen fremdgeh Fällen nicht anders. Da zerbricht eine Frau und ihr wird "verletzte Eitelkeit" vorgeworfen; als Beispiel.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Sheila dagegen HATTE Handlungsalternativen, sie hat sie allerdings nicht genutzt. Sie hat sich ihren Freund aktiv ausgesucht, sie hat freiwillig und ohne Zwang mit ihm Sex ohne Kondom gehabt. Sie tat es, weil sie ihm glauben wollte, und er hat sie auf fiese Weise betrogen. Das möchte hier niemand abwerten oder verniedlichen, das IST eine Riesensauerei, und wäre ich an Sheilas Stelle, könnte der Typ sich vermutlich warm anziehen, und zwar ganz unabhängig davon, was diverse Tests bringen oder nicht bringen.
    Sie hat aber nicht freiwillig mit zugestimmt, dass er Frauen ohne ihr wissen poppen darf, hinter ihrem Rücken und ohne Gummi. Es ist ein Vertrauens MISSBRAUCH, nicht nur am Körper sondern auch an der Seele, was oftmals schwerwiegende Konsequenzen für die Betrogenen mit sich trägt.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Sheila mag sich vergewaltigt FÜHLEN. Das ist okay. Es ist aber etwas ganz anderes, einen Fremdgeher zum "Vergewaltiger" zu küren, die Gleichung aufzustellen: Fremdgeher sind "Vergewaltiger", tatsächlich vergleichende Überlegungen zu Gewalttaten wie Vergewaltigung und Inzest anzustellen, und sich auf diese Weise so mit der Opferrolle zu identifizieren, dass kein wirklicher Unterschied mehr gesehen wird.
    Ich sehe, dass es die verschiedensten Ausartungen gibt, ein fremdgeh Fall gleicht nicht unbedingt dem anderen; und genauso ist es mit Vergewaltigungen. Es gibt eine Bandbreite an verschiedenen Ausartungen und auch an Reaktionen der Betroffenen. Ich finde, in den schwerwiegenderen fremdgeh Fällen gibt es schon sehr viele Gemeinsamkeiten mit Vergewaltigungen, insbesondere wie sich die Frauen danach fühlen. In beiden Fällen ist da eine grobe/starke Missachtung, ein Übertreten der Grenzen, eine starke Verletzung, körperlich (eine körperliche Verletzung muss sich ja nicht nur in Form einer blutenden Wunde ausdrücken, sondern kann sich auch durch psychosomatische Beschwerden etc sichtbar machen) und geistig, und in beiden (und in vielen) Fällen bleibende Wunden und Narben. Ich denke in den schwerwiegenderen Fällen, dass die Gemeinsamkeiten den Ungemeinsamkeiten, bei weitem, überwiegen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Es müsste nachvollziehbar sein, dass Menschen, die tatsächlich und vielleicht über lange Zeit missbraucht worden sind, die die Gewalt darin lebhaft am eigenen Leib, in der eigenen Seele gespürt haben, und die über viele Jahre damit gekämpft haben, ihr inneres Gleichgewicht wieder zu finden - manche erfolglos - Sheila darauf aufmerksam machen wollen, dass sie sich da in etwas hineinsteigert.
    Frauen die betrogen wurden können sich stark missbraucht fühlen, am Leib und an der Seele, was ich absolut nachvollziehbar finde. Auch können sie viele Jahre mit den Erlebnissen stark kämpfen bevor sie ihr inneres Gleichgewicht finden; wenn sie es denn finden, für manche ist das Erlebnis traumatisch.


    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Denjenigen, denen eine Vergewaltigung noch relativ frisch in Körper und Psyche eingeätzt ist, kommt Sheilas Erlebnis möglicherweise wie ein Spaziergang auf einer Frühlingswiese vor, und das muss jemand, der so provokante Thesen aufstellt, dann auch "abkönnen", wenn er in einem öffentlichen Forum postet, in dem er damit rechnen muss, auf Menschen zu treffen, denen die zum Vergleich herangezogenen Erlebnisse mehr sind als theoretische Szenarien.
    Ich gehe aber davon aus, dass viele der Gefühle absolut ähnlich sind. Beides frische, tiefschmerzende Wunden, die in die verschiedenen Bereiche des Lebens eingreifen, gewalttätig eindringen, Dinge die die Frauen quälen. Wer hat das Recht zu sagen das eine wäre schlimmer als das andere ? Das werde ich mir jedenfalls nicht anmaßen, aber ich werde mir anmaßen Vergleiche zu ziehen, weil ich viele sehe.


    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Nochmals: Sheilas Erlebnis ist verstörend, übel, durch nichts zu entschuldigen. Männer, die sich so verhalten, sind verachtenswert. Niemand streitet das ab, oder möchte das "kleinreden". Aber wenn aus der Sache zumindest ETWAS Gutes entstehen soll, dann wäre es vielleicht angebracht, auch mal auf das zu schauen, was man selbst anders hätte machen können.
    Klar; aber zuerst muss man durch den Morast hindurch, um zur Lichtung zu kommen ... und das beinhaltet wütend sein, seinen Hass und Ärger rauslassen, seinen SCHMERZ mitteilen, bevor man klar denken und handeln kann.
    Geändert von Lolalo (05.09.2006 um 16:32 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Fremdgeher - "Vergewaltiger" ?

    *** Beitrag gelöscht ***

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    AW: Fremdgeher - "Vergewaltiger" ?

    Zitat Zitat von Jalinda
    Ebenso ist es ein Unterschied, ob man einfach die Straße langläuft oder bei jedem Hundekackehaufen stehen bleibt und ihn aufisst.
    lol

  8. Inaktiver User

    AW: Fremdgeher - "Vergewaltiger" ?

    *** Beitrag gelöscht ***

  9. Inaktiver User

    AW: Fremdgeher - "Vergewaltiger" ?

    Sheila,

    ich sprach von MISSBRAUCH, nicht von Vergewaltigung im jahrelangen Kontext.

    Und Deine Haltung "niemand muss sich jahrelang missbrauchen lassen" geht so meilenweit an der Realität vorbei, dass es schon fast wieder komisch ist.

    Das, was Du aus meinen Aussagen strickst, steht nirgends.

    Aber gern nochmal langsam zu mit_denken:

    Vergewaltigung ist ein überraschender, gewalttätiger Akt.

    Missbrauch dagegen kann jahrelang vom selben oder verschiedenen Tätern ausgehen, und beinhaltet darüber hinaus häufig auch Vergewaltigungen. Da die Opfer jedoch Kinder und die Täter sehr oft im familiären Umfeld zu finden sind, ist es eben nicht so einfach, Hilfe zu holen oder Hilfe zu bekommen.

    Grüssle
    Seawasp

  10. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Fremdgeher - "Vergewaltiger" ?

    Klasse, wo liegt denn meine Verantwortung zu seinem Betrug, wenn ich einfach einem Menschen vertraue und seinen Worten Glauben schenke?

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