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    Vorurteile

    Klar sind das Vorurteile. Aber Vorurteile sind selten komplett erfundene Konstrukte. Man beobachtet Dinge und erkennt irgendwann Paralellen und Tendenzen. Die Unvorsichtigen stellen ein Vorurteil nach einem einzigen Erlebnis auf und die etwas gewissenhafteren, erst nachdem sich ein Eindruck sehr deutlich aufdrängt. Und mir drängen sich gewisse Eindrücke zu diesem Thema sehr deutlich auf.

    Deine These das nigeriansche Männer grundsätzlich aufgrund ihrer Kultur untreu sind, nur weil du deinen nicht halten konntest, halte ich wiederum jedenfalls für ein albernes Vorurteil. Ich denke einfach, dass deutsche Frauen mit ihrem deutschen Selbstverständnis etwas ganz tolles zu sein, nur weil sie "Frau" sind in Kombination mit Männern aus einem patriarchischen Kulturkreis eine Mischung ergeben die zwar oft zusammenfindet aber selten lange hält. Meine Beobachtungen geben mir da Recht und ich denke nicht, dass blos die Männer daran Schuld tragen.

    Ob du wallende Kleider trägst oder nicht, du wirst diese Erfahrungen vermutlich immer wieder machen egal ob mit Nigeria oder Senegal. Deutsche Frauen (achtung Verallgemeinerung!) sind oft so selbstverliebt, dass Kritik in die eigene Richtung garnicht erst in Frage kommt. Egal ob schwarz oder weiß irgendwie müssen ja immer der Mann oder zumindest die Umstände schuld sein.

    Was ich außerdem denke ist, dass die meisten Migranten, zumindest die aus Afrika, ziemliche Oportunisten sind. Und zwar nicht weil es ihnen im Kulturkreis oder in den Genen steckt, sondern weil nicht die Schwächsten der Schwachen oder eine gesunde Mischung bei uns landen, sondern nur die stärksten der Starken. Auf jedem Flüchtlingsboot oder Treck sind fast ausschließlich junge Männer, keine alten, keine kleinen Jungs und schon gar keine Frauen sondern fast nur junge Männer. Sieht man Flüchtlingslager aus Plastikzelten in Afrika sieht man da widerum fast ausschließlich Frauen mit Kindern.

    Die Männer die du und deine "Kolleginnen" zu eurer Befriedigung abgreifen sind die Männer die sich eigentlich um ihre eigenen, in Afrika bereits existierenden Familien kümmern könnten. Stattdessen machen sie euch den exotischen Schoko-Loverboy. Das denen nach einer Weile selber mulmig wird und sie an ihre vernachlässigten Familien denken kann ich gut nachvollziehen. Ich würde auch irgendwann gehen.

    ...Aber das sind ja natürlich alles nur Vorurteile die ich mir gerade ausgedacht habe und an denen garnichts dran ist.

  2. 12.08.2006, 15:09

    Grund
    .

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    AW: Prollfraß für Kulturlose

    1. Ich bin Kanadier. Zumindest von Geburt und die ersten 8 Jahre Kindheit. Und ich werde auch eine Kanadierin heiraten.

    2. Außerdem wollte ich mich nicht speziell zu dir äußern sondern allgemein. Deine Äußerungen klingen halt typisch deutsch, naiv und nicht multikulturell erfahren.

    Mischung von Geburt an sagt nichts über Internationalität aus. Das hat was mit Sozialisation zu tun. Man kann auch besonders kulturlos aufwachsen bei gemischten Eltern. Fällt mir halt besonders bei deutschen Müttern mit halbafrikanischen Kindern auf. Gerade bei gemsichten Kindern ist es wichtig sie zumindest an einen Kulturkreis fest zu binden. Wenn uns Langnese und Rigo Werbung vorgaukelt das das einfach sei dann kann ich nur sagen das ist es nicht. Genau das meinte ich mit Dönerpizza. Döner ein unbestreitbarer wichtiger Eckpunkt Türkisch(deutscher) Esskultur. Pizza ist ein unbestreitbarer Eckpunkt italienischer Esskultur (Selbst wenn es ursprünglich arme Leute Essen ist). Zusammengehauen bei einem Pizzaservice ergibt es aber nicht XXLKultur oder Kultur-zum-Quadrat sondern Dönerpizza.... Prollfraß für Kulturlose.

    PS: Du musst dich aber tatsächlich nicht rechtfertigen. Ich sag hier nur meine Meinung. Das du das trotzdem tust ist ganz allein deine Entscheidung. Das du mittleren Alters bist hab ich auch nicht gesagt. Außerdem redete ich ja auch von Kindern. Du hast ja keine...oder?

  4. 12.08.2006, 16:37

    Grund
    .

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    AW: Beziehung mit Afrikaner??

    Zitat Zitat von meerhexe
    Aber vielleicht ist man hier ja auch noch nicht bereit für so eine Lebenseinstellung. Ich muss sagen, zumindest in diesem Punkt sind uns viele Amerikaner oder auch Kanadier einen gewaltigen Schritt voraus.
    Ja toll, echt! . Das musste ja kommen!

    Was genau ist denn "so eine Lebenseinstellung" bitte?
    Seinen Partner ad absurdum zu verklären, weil er so nett exotisch ist, und sich schlecht behandeln zu lassen, weil es halt so cool und ein Zeichen von höchstentwickelter kultureller Toleranz ist, wenn man einen Lover vom "schönen schwarzen Kontinent" vorweisen kann?

    Merkst Du eigentlich nicht, dass Du hier die einzige bist, die aus der Andersartigkeit Deines Lovers ein Problem macht? Dass Du diejenige bist, die ihn aufgrund seiner Hautfarbe anders beurteilt, als Du es würdest, wenn er ein Deutscher wäre? Macht es die Sache besser, dass Du ihn zwar nicht negativ, dafür positiv diskriminierst? Finde ich nicht. Du führst Dich hier auf, als wäre er Dein feuriges, süsses, schwarzes Spielzeug, dessen Verhalten man ja eigentlich nicht wirklich ernst zu nehmen braucht, weil es ja grundsätzlich so ein putziges Kerlchen ist.... und dann versuchst Du, uns beizubringen, was für eine supertolle Lebenseinstellung das ist.

    Sowas nervt mich, ehrlich. Wirklich weltoffene, tolerante und kulturell sensible Menschen zeichnen sich dadurch aus, dass sie ihre Beziehungen mit Menschen anderer Hautfarbe und/oder aus einem anderen Kulturkreis völlig unspektakulär leben. Dass sie diesen als Menschen respektieren und nicht als Exoten idealisieren. Sie verklären die Herkunft ihres Partners nicht und fangen auch nicht an, sich auch selbst damit zu identifizieren und dies zur Schau zu stellen, sondern bringen gegenüber der Kultur des anderen als Bestandteil seines Lebens (aber nicht als Hauptmerkmal) Interesse auf.

    Solche Menschen stellen auch keine naiven pauschalisierenden Fragen über "afrikanische" Männer und deren Treue im Allgemeinen, denn erstens wissen sie, dass Afrika riesengross und kulturell vielfältig ist und es somit "den afrikanischen" Mann gar nicht gibt, und zweitens wissen sie auch, dass es allenfalls kulturelle Tendenzen geben kann (mit denen man sich auseinandersetzen muss), es aber immer vom Individuum selbst abhängt, wie es Treue handhabt. Die Art und Weise, wie Du bei Deinen beiden Lovern ihre Afrikanisch-Sein in den Vordergrund stellst, spricht nicht gerade für Deine multikulturelle Souveränität.

    Bevor Du nun wieder mit der Fremdenfeindlichkeitskeule ausholst: Mein langjähriger Lebenspartner ist aus einem anderen Hautfarbe- und Kulturkreis (nicht Afrika), ich weiss, wovon ich spreche.
    Geändert von Sabarcane (12.08.2006 um 17:00 Uhr)
    Man glaubt gar nicht, wie schwer es oft ist, eine Tat in einen Gedanken umzusetzen (Karl Kraus)

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    AW: Beziehung mit Afrikaner??

    Zitat Zitat von meerhexe
    Und: was sind manche Leute doch engstirnig. Nur weil du Kanadier bist heiratest du nur eine Kanadierin? Kannst du dir nicht vorstellen dich in jemand anders zu verlieben?
    Ich nehme mal an du lebst hier. Hast du jetzt etwa keine Beziehung? So viele Kanadierinnen leben nämlich meines wissens nicht hier. Und wenn du mit einer Frau von hier zusammen bist, dir aber nicht vorstellen kannst bei ihr zu bleiben, verschwende nicht ihre Zeit!
    Bitte? Du disqualifizierst Dich selbst, ehrlich. Das kann ja wohl nicht Dein Ernst sein!
    Man glaubt gar nicht, wie schwer es oft ist, eine Tat in einen Gedanken umzusetzen (Karl Kraus)

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    AW: Beziehung mit Afrikaner??

    Guten Abend!

    Wollte mich eigentlich hier nicht mehr einmischen, aber jetzt platzt mir doch wirklich fast die Hutschnur bei solchen Vorurteilen und Pauschalisierungen.

    Manche Leute scheinen sich hier nicht vorstellen zu können, dass es tatsächlich Liebe zwischen Afrikanern und Nicht-Afrikanern geben kann. Wer weiss, wieviel man hier in dieser Gesellschaft in Kauf nehmen muss für so eine Liebe, würde ganz sicher nicht so reden. Und es sind genau solche Leute, wie Gekkor, die liebenden Paaren das Zusammenleben erschweren. Man kann sie mitunter an ihren abfälligen Blicken erkennen. Leute, die immer nur den Sextourismus im Vordergrund sehen und sich nicht vorstellen können, dass man sich trotz Andersartigkeit tatsächlich lieben kann. Und was soll denn so schlimm sein an den wallenden Gewändern, wenn man ein Stück der Kultur eines geliebten Menschen annimmt? Es ist doch schön wenn jeder ein bisschen vom anderen annimmt. Mir gefallen diese schönen Stoffe und Gewänder auch. Warum soll ich sie nicht tragen dürfen? Ich glaube kein Afrikaner würde das so sehen.

    Und überhaupt finde ich es echt zum K.....wenn hier Leute angegriffen und runtergemacht werden, die eigentlich Hilfe suchen. Uns allen hat es mit 21 noch an Lebenserfahrung gemangelt. Kann es denn so schwer sein sich vorzustellen, dass Meerhexe vielleicht wirklich in diesen Afrikaner verliebt ist? Warum stempelt man das gleich im vorhinein so ab. Würde es sich dabei um einen Deutschen handeln, hätte man sie ganz sicher nicht so angegriffen. Muss zugeben, dass ich die Frage "ob Afrikaner grundsätzlich untreu sind" auch ziemlich daneben fand. Aber ist wahrscheinlich ebenso mit Unerfahrenheit zu entschuldigen.

    LG
    MadamG
    Der Verstand kann uns sagen, was wir unterlassen sollen. Aber das Herz kann uns sagen, was wir tun müssen.

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    Stirnrunzeln AW: Beziehung mit Afrikaner??

    hallo, bin neu hier und möchte, da ich selbst "betroffen" bin auch etwas zu afrikanern, beziehungen, kindern aus solchen beziehungen sagen.

    als ich in england gelebt habe, hatte ich beziehungen zu afrikanern (alle aus nigeria). hier in österreich habe ich anschließend einen nigerianer kennen gelernt. und nach etwa 3 monaten war ich schwanger und habe mich getrennt,da er eine abtreibung wollte, ich aber dieses kind trotz schwieriger umstände bekommen wollte (und ich habe sie auch bekommen!).
    nach dem positiven schwangerschaftstest habe ich mich also getrennt, da abtreibung für mich nicht in frage kam. er war natürlich stinkesauer, hat mich beleidigt usw. aber von einem österreicher hätte ich mir auch nix anderes erwartet, das hat wohl gar nix mit seiner herkunft zu tun.

    meine tochter wurde geboren und herzlich willkommen geheißen von meiner ganzen familie (der opa ist besonders verrückt nach ihr). der vater hat sich anfangs gar nicht gekümmert. dann plötzlich wollte er sie sehen. das üblich hin und her, das viele frauen kennen, wenn es um besuchsrechtsregelungen und dergleichen geht. hat auch nix mit seiner herkunft zu tun.

    vor mittlerweile 3 jahren hat er völlig unvermittelt die besuchskontakte zu seiner tochter eingestellt und hat sie seitdem nicht mehr gesehen. vor einem jahr ist er nach england gezogen, ohne mir bescheid zu geben (den unterhalt darf nun vater staat bezahlen) hat auch nix mit seiner herkunft zu tun.

    meine tochter hat keinerlei erinnerung an ihren vater , da sie erst 2 jahre alt war, als er aufhörte sie zu sehen. er ist ihr fremd, aber sie fragt immer wieder wo er ist, warum er nicht da ist usw. ist nicht leicht. aber sie hat hier ein stabiles liebendes umfeld. mit vielen tanten und dem besten opa der welt. trotzdem fehlt ihr der papa,das ist nun einmal so und ich kann ihn nicht ersetzen.
    ich weiß aber auch, dass ich nicht mit ihm zusammenleben hätte können.

    später lernte ich einen grazer kennen (weiß vom scheitel bis zur sohle). er meinte zu wissen, dass ich aufgrund des vaters meiner tochter, probleme mit schwarzen männer haben müßte. das hat er sich nicht ausreden lassen. aber dem ist nicht so, hätte ich probleme mit afrikanern, dann könnte ich meine tochter nicht lieben. ich liebe sie aber sehr.und ich übertrage nicht die erlebnisse mit meinen schwarzen ex auf alle afrikaner die mir über den weg rennen. wozu auch?er hat mist gebaut, so wie jeder mensch mist bauen kann. ich müßte ja im umkehrschluß mit allen österreichern probs haben, wenn mich einer mal enttäuscht hat.

    meine tochter kämpft mal mehr mal weniger mit ihrer hautfarbe (sie ist mittlerweile 5), sie mag es natürlich nicht angestarrt zu werden (wer mag das schon), aber immer mehr gelingt es ihr ihr "anderssein" auch zu akzeptieren. sie wird hier in österreich immer auffallen,aber ich trage die verantwortung dafür, dass sie zu einem selbstbewußten, reifen und wenn nötig wehrhaften menschen wird. und diese verantwortung nehme ich so gut es geht war.

    lg
    bazeba

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    AW: Vorurteile

    [QUOTE=Gekkor]Klar sind das Vorurteile. Aber Vorurteile sind selten komplett erfundene Konstrukte. Man beobachtet Dinge und erkennt irgendwann Paralellen und Tendenzen. Die Unvorsichtigen stellen ein Vorurteil nach einem einzigen Erlebnis auf und die etwas gewissenhafteren, erst nachdem sich ein Eindruck sehr deutlich aufdrängt.

    Die Männer die du und deine "Kolleginnen" zu eurer Befriedigung abgreifen sind die Männer die sich eigentlich um ihre eigenen, in Afrika bereits existierenden Familien kümmern könnten.

    Zitat ende

    Also, hast schon recht, Gekkor
    Allerdings recht soweit, dass Männer aus dem nordeuropäischen Kulturkreis genau dasselbe auch machen, und dass es überall Frauen gibt, die sich einen schicken Lover suchen, warum auch nicht, machen das die Jungs umgekehrt nicht auch? Nur lamentieren die dann nacher nicht, was daran liegt, dass Jungs grundsätzlich nicht soviel reden wie Mädls.
    Ich bin mit schwarzen Männern aus Brasilien zusammengewesen und da ist es ähnlich, die Treue im Bett wird nicht so hochgehalten, wer das nicht checkt, selber schuld. Ist ne Mentalitätsfrage, was aber nicht heissen soll, dass es keine treuen Schwarzen gibt. Gibts nämlich schon! Und wie treu die Deutschen sind, nun ja, schaut euch halt mal um.

    Mich würde hier allerdings mal mehr interessieren, was andre deutsche Frauen für erfahrungen haben mit schwarzen Männern (ich scheiss auf das Vorurteilsgeseibere, darum gehts doch gar nicht, wer das nicht checkt............)

  10. Inaktiver User

    AW: Beziehung mit Afrikaner??

    Ach je,

    meine "Erfahrungen mit schwarzen Männern". Also ich hatte mal einen Beziehung mit einem Afrikaner.

    Nein, er wollte mich nicht heiraten um ein Visum zu bekommen (er hatte die französische Staatsbürgerschaft) er hat mich nie betrogen, nie geschlagen, nie irgendwie unterdrückt. Er hat ohne jedes Murren Kondome verwendet (hatte ich teils mit Europäern mehr Diskussionen), wir haben auch beide einen Aidstest gemacht...
    Ich habe nach längerer Fernbeziehung (nein, er war nicht in Afrika) die Beziehung beendet, weil wir uns auseinandergelebt hatten. Wäre mir mit einem Weißen nicht anders gegangen.

    Nö, ich war weder auf Schoko-Babys noch auf "braune Schw.." aus, er war ein Studienkollege, wir haben viel geredet, gute Gespräche gehabt, und ich habe mich in ihn verliebt weil er nett, humorvoll und intelligent war. Und ich habe in der Beziehung viel gelernt - nämlich alles auszureden, nichts als "selbstverständlich" vorauszusetzten sondern erst mal nachfragen, wie es der andere sieht etc. Viel reden! Wir hatten ein eigenes System: Ich habe meinen Standpunkt klargemacht, er hat dann in seinen Worten meine Sichtweise erklärt (Für dich ist es also so, dass...) bis ich zugestimmt habe. Mache ich seither auch mit meinem aktuellen Partner, funktioniert auch sonst bestens, schließlich reden ja auch Europäer gerne an einander vorbei.

    Und er hat sich in mich verliebt. Er war von meiner Emanzipation begeistert, von meiner Selbstständigkeit, hat mein Studium voll unterstützt. Einmal haben wir Freunde von ihm getroffen, ich habe selbstverständlich in der Diskussion gleichberechtigt mitgeredet (und zwar recht clever ), er hat mir danach gesagt, wie stolz er auf mich gewesen sei.

    Aber: ich habe mich nie verbogen, weil er ja "einen anderen Kulturkreis" hat. Wenn etwas für mich unakzeptabel ist, dann kann ich wohl kaum meine Grenzen verschieben. Wer mich hinterhältig betrügt, den verlasse ich, egal ob er schwarz oder weiß ist. Und hätte mein Ex je irgendwelche Sonderrechte eingefordert, weil er doch Afrikaner ist, darauf wäre ich nie eingegangen.
    Aber auch das kenne ich auch von Frauen aus nicht-gemischten Beziehungen, dort heißt es halt: "ja er hat mich geschlagen, aber er hatte doch so eine schlimme Kindheit/Trauma durch die Ex/psychische Probleme, da muss ich nachsichtig sein."
    Finde ich nicht. Ich sehe halt zuersteinmal auf mich, auf meine Grenzen, ob ich in der Beziehung längerfristig mehr leide als Freude erlebe. Aber das ist jetzt ot.

    Für mich war die Hautfarbe nie vorherrschend. Ich habe ihn nicht als "Afrikaner/Schwarzen" gesehen, sondern in erster Linie als meinen Partner.
    Deshalb hat mich in der Beziehung am Meisten genervt, dass sehr viele Menschen in meiner Umgebung alles auf "Schwarzer Mann - weiße Frau" reduziert haben. Alle dachten, sie wüßten genau, wie es bei uns lauft. Ich bekam "Warnungen" er sei sicher nur hinter der Staatsbürgerschaft her (sehr realistisch - er ist französischer Staatsbürger), die Frage, ob er nicht genitalverstümmelte Frauen bevorzugt (Nö, es war auch keine seiner Ex-Freundinnen genital verstümmelt, ist in seinem Heimatland überhaupt nicht üblich... und nebenbei: denken die, er holt in der Nacht das Seziermesser raus oder was?). Dann nach der Trennung: ein Bekannter: "Was ihr habt euch getrennt?" Ich: "ja, es war recht hart..." Er: "Oh, also hat er dich geschlagen..."
    Die Mutter einer Freundin, nachdem ich ihr von der Trennung erzählt habe: "Ja, Männer aus dem Kulturkreis, die haben halt die Emanzipation der Frau noch nicht mitgemacht..." Sie konnte es kaum fassen, als ich meinte, das sei nie ein Problem gewesen, zudem kannte sie seinen "Kulturkreis" überhaupt nicht, sie wusste nichtmal, aus welchem Land er kam, sie hat ihn nur einmal gesehen (ja, ja das große Land "Afrika", ist ja alles ein Kulturkreis)
    Eine andere Freundin, nach langem Herumdrucksen " ich meine, du wirst ja sexuell auch nicht auf deine Rechnung gekommen sein" Ich Sie "naja, Vorspiel gabs ja wohl kaum, ist ja bei denen nicht üblich, dass der Mann schaut, ob es der Frau auch Spaß macht..."

    Ehrlich! Sooo viele Vorurteile kommen da bei Menschen ans Licht, die sonst viel Wert auf ihre Toleranz legen.
    Geändert von Inaktiver User (07.09.2006 um 17:45 Uhr)

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    AW: Beziehung mit Afrikaner??

    Schade, Meerhexe hat alles gelöscht.

  12. User Info Menu

    Kuss AW: Beziehung mit Afrikaner??

    Schöne Geschichte Aleema! Danke.
    Und:
    Meerhexe hat wohl alles gelöscht, weil sie keine Lust mehr auf die netten, doofen Kommentare hatte,.....oder?

    Schönen Tag an alle und viel Liebe

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