Ein Beispiel für Kraaf für die Grauzone:@ Musiker:
Ja, Treue/ Untreue muss nicht nur Sexualität betreffen. Richtig. Aber ein Grund, im sexuellen Bereich es deswegen nicht so "eng" zu sehen, ist das längst nicht.
Und Graubereich? Wie geht das denn? *kopfkratz*
nettes Grüssle
Kraaf
Es gibt einen Mann, der sich von mir regelmässig erotische Bilder schicken lässt und hemmunglos mit mir flirtet (no cybersex!)- köperlich ist noch nie etwas zwischen uns gewesen.
Er behauptet, dass er seine Frau nicht betrügt - aber das der erotische Austausch eventuell an Ehebruch grenzt.
ICH sehe das auch als Betrug an - ganz klar! ICH finde, dass er sich da was vormacht.
ER sieht das natürlich ganz anders!
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03.07.2006, 13:29Inaktiver User
Re: Warum glaubt Ihr, gehen die Menschen fremd?
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03.07.2006, 13:35Inaktiver User
Re: Warum glaubt Ihr, gehen die Menschen fremd?
Liebe Lena!Mein Mann hat immer gesagt seine Affäre hätte mir mir überhaupt nichts zu tun gehabt
Hältst Du das für sooo abwegig, dass es tatsächlich nicht wirklich mit Dir zu tun hatte? Wie Snint glaube ich auch, dass es sicher nicht immer so ist, aber so sein kann.
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03.07.2006, 13:37
Re: Warum glaubt Ihr, gehen die Menschen fremd?
Hmmm Gyldensternchen,
für dich ist es geklärt. Für ihn nicht. Bei dir keine Untreue. Bei ihm schon.
Wieso also Grauzone? "Schwarz" und "weiss" stossen hier einfach aufeinander. Oder?
Graubereich klang bei Musiker eher nach "ein bisschen Untreue" iSv. ein bisschen Heimlichkeit muss und darf sein. Also jenseits der bewusst zugestandenen Freiheit.
nettes Grüssle
Kraaf
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03.07.2006, 13:49Inaktiver User
Re: Warum glaubt Ihr, gehen die Menschen fremd?
Stümmt, so meinte ich es auch............Hmmm Gyldensternchen,
für dich ist es geklärt. Für ihn nicht. Bei dir keine Untreue. Bei ihm schon.
Wieso also Grauzone? "Schwarz" und "weiss" stossen hier einfach aufeinander. Oder?
Graubereich klang bei Musiker eher nach "ein bisschen Untreue" iSv. ein bisschen Heimlichkeit muss und darf sein. Also jenseits der bewusst zugestandenen Freiheit.
nettes Grüssle
Kraaf
Ich darf diesen Austausch ohne schlechtes Gewissen meinem Partner gegenüber geniessen, er nicht - würde aber gern.
ER macht für sich eine Grauzone daraus.
Es gibt aber ausser ihm auch noch sicher andere Menschen, die sagen würden:
"......ist doch nichts gelaufen, also kein Betrug!"
".........chattet doch nur anonym im Cyberspace!"
"........ich habe Sie doch nur in der Phantasie vernascht!"
Ich sage ganz klar, dass er seine Frau mit mit betrügt - auch wenn er es nur in Gedanken tut.
Ausgangsposting: Warum kann er´s nicht lassen?
Weil wir seit Jahren diesen prickelnden Flirt pflegen, der Flirt ist deutlich älter als die Beziehung mit seiner Frau.
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03.07.2006, 14:14
Re: Warum glaubt Ihr, gehen die Menschen fremd?
Soll er sich mal machen. Denn über Treue/ Untreue, mit dem ganzen Rattenschwanz, der daran hängt, entscheidet immer der bzw. die Partnerin. Es ist also müssig, sich in die Tasche zu lügen und Dinge "lockerer" zu sehen, solange die Partnerin das ganz anders sehen wird.ER macht für sich eine Grauzone daraus.
Hier also etwa seine Frau, sollte sie deine Pics auf seinem Rechner finden und dann vielleicht zudem noch dem Chatlog entnehmen, dass du ganz real bist...
Ob dann, geht doch schon seit Jahren, wirklich beruhigt?
nettes Grüssle
Kraaf
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03.07.2006, 14:26Inaktiver User
Re: Warum glaubt Ihr, gehen die Menschen fremd?
Das glaube ich kaumSoll er sich mal machen. Denn über Treue/ Untreue, mit dem ganzen Rattenschwanz, der daran hängt, entscheidet immer der bzw. die Partnerin. Es ist also müssig, sich in die Tasche zu lügen und Dinge "lockerer" zu sehen, solange die Partnerin das ganz anders sehen wird.ER macht für sich eine Grauzone daraus.
Hier also etwa seine Frau, sollte sie deine Pics auf seinem Rechner finden und dann vielleicht zudem noch dem Chatlog entnehmen, dass du ganz real bist...
Ob dann, geht doch schon seit Jahren, wirklich beruhigt?
nettes Grüssle
Kraaf
, ist aber auch nicht mein Problem.
Ich weiss nicht, was die Beiden für einen Deal miteinander haben - aber aus meiner Sicht ist die Beziehung keinen Pfifferling wert.
Hauptsache: Haus, Frau, Kind ..............UND alle paar Monate ´nen Kick nebenbei - der Klassiker.
Ich kann Dir noch noch von Dutzenden solcher "Beziehungen" berichten.
In meinem männlichen Bekanntenkreis würde ich für weniger als 20% der Männer die Hand ins Feuer legen, dass sie wirklich treu sind.
Bei Arbeitskollegen ist es ähnlich.
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03.07.2006, 16:20
Re: Warum glaubt Ihr, gehen die Menschen fremd?
Du interpretierst das völlig falsch. Grauzonen gibt es doch überall wo es fliessende Genzen gibt. Jeder legt für sich die Grenzen fest und dort wo sie sich überschneiden ensthen nun mal die Grauzone. Für den einen sind die Pics auf dem PC schon fremdgegangen. Für mich wäre das der Lacher. Aber dazwischen gibts doch auch noch was. Und das ist die Grauzone und die ist meiner Ansicht nach grösser als die schwarze oder weisse.Graubereich klang bei Musiker eher nach "ein bisschen Untreue" iSv. ein bisschen Heimlichkeit muss und darf sein. Also jenseits der bewusst zugestandenen Freiheit.
Hast Du den Sinn nicht verstanden. ich war bei meinem Beitrag noch im Vorfeld. Muss ich Dir wirklich ein Beispiel bringen? Wo belüge ich denn jemandem wenn ich nichts über mein Verlangen von mir gebe weil ich weiss der Partner kann es nicht erfüllen? Damit belüge ich mich unter Umständen selbst aber erspare doch meinem Partner das Kopfzerbrechen. Und das ist, um den daraus resultierenden Unterredungen und den Folgen und vor allem Schlussfolgerungen aus dem Weg zu gehen, der Weg des gringsten Widerstands.Entschuldige, aber das ist ja wohl der blanke und unverschämte Hohn! Das, was Du da schreibst, tut jedem Menschen sehr weh, der schon einmal über längere Zeit von seinem Partner belogen wurde.
Du schaffst es, Deinen Partner, von dem Du genau weißt, daß es ihn unendlich verletzt, mit einem anderen Menschen zu betrügen, ihn über Tage, Wochen, vielleicht Monate zu belügen, und behauptest, Du sagst ihm nichts, weil Du ihn nicht verletzen möchtest? Merkst Du, welch eine Lüge dies sein muß? Was für ein Widerspruch in sich?
Das was Du wohl verstanden hast ist aber, ob es Dir passt oder nicht, doch auch an der Tagesordnung. Wer gibt denn zu, dass er betrügt. Die Wenigsten. Normal ist doch, erst mal alles abstreiten, verharmlosen, und wenn der Partner daneben steht. Und bitte, das gilt nich nur für die Männer sondern auch für Frauen. Da habe ich aber schon die schönsten Dinge erlebt und es sei Dir versichert, Frauen waren in ihrem Erfindungsreichtum unübertroffen. Die Ausreden und somit Lügen könnten einem Mann nie einfallen
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03.07.2006, 21:41
Re: Warum glaubt Ihr, gehen die Menschen fremd?
Über diese Betrachtungsweise kann ich nicht diskutieren. Das fühlt sich für mich ganz schrecklich gefühllos und grausam an. Ich habe am eigenen Körper, an der eigenen Seele spüren müssen, was das heißt: den Unterredungen, Folgen und Schlußfolgerungen aus dem Weg zu gehen. Mein Gott, wie unreif und feige. Das sitzt tief. Lange.Wo belüge ich denn jemandem wenn ich nichts über mein Verlangen von mir gebe weil ich weiss der Partner kann es nicht erfüllen? Damit belüge ich mich unter Umständen selbst aber erspare doch meinem Partner das Kopfzerbrechen. Und das ist, um den daraus resultierenden Unterredungen und den Folgen und vor allem Schlussfolgerungen aus dem Weg zu gehen, der Weg des gringsten Widerstands.
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03.07.2006, 23:24
Re: Warum glaubt Ihr, gehen die Menschen fremd?
Musiker
Du belügst ihn nicht, du betrügst ihm um die Möglichkeit selber zu entscheiden wie er mit deinen Bedürfnissen umgehen will. Eigentlich hälst du den Mund (du allgemein gehalten, nicht an dich direkt gedacht) aus Angst vor seiner Reaktion – die im schlimmsten Fall das Ende der Beziehung bedeuten kann.Wo belüge ich denn jemandem wenn ich nichts über mein Verlangen von mir gebe weil ich weiss der Partner kann es nicht erfüllen?
Übrigens kann genau dieser Weg – die Offenheit – eine Methode sein, eine scheintote Beziehung wieder zum Leben zu erwecken. Selber probiert, es funktioniert.
Mir ist gerade eine „absurde“ Theorie eingefallen:
Kann es nicht sein dass viele Menschen fremd gehen, weil sie sich, bei der Äusserung ihren Bedürfnissen, von ihrem Partner nicht ernst genommen fühlen? Und dass daraus dann eine, sagen wir, Trotzreaktion entsteht bei der die Bedüfnisse für einen immer wichtiger werden? So zu sagen ein Machtspiel zwischen den Partnern? So unwichtig der eine sie nimmt, umso wichtiger werden sie für den anderen.....
Ich bin auf den Gedanke gekommen bei Ledas Posting, in dem geschrieben steht „Bedürfnisse lösen sich oft genug auch unerfüllt oder hinterfragt auf oder verwandeln sich.“ Das stimmt. Und ich habe mich gefragt warum meine Bedürfnisse sich ausgelöst haben. Die Antwort war: weil mein Partner sie ernst genommen hat.
Es kann natürlich auch nur Zufall oder Einzelfall sein.
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04.07.2006, 08:36
Re: Warum glaubt Ihr, gehen die Menschen fremd?
Wenn mir etwas wirklich wichtig ist und ich lasse es, werden sich unterschwellig Agressionen in die Beziehung einschleichen. Die Beziehung wird zum einengenden Deckel. Wer will wirklich eine Beziehung, die ihn einschränkt?Wo belüge ich denn jemandem wenn ich nichts über mein Verlangen von mir gebe weil ich weiss der Partner kann es nicht erfüllen? Damit belüge ich mich unter Umständen selbst aber erspare doch meinem Partner das Kopfzerbrechen.
Wenn ich wegen angeblicher NoGO-Gedanken die Klappe halte, nehme ich damit - weil NoGos zumindest unausgesprochen für beide gelten - auch der Partnerin die Möglichkeit evtl. eigene Gedanken anzusprechen.
Ich erspare meinem Partner das Kopfzerbrechen? Nein. Ich erteile auch ihm einen entsprechendes Denk- und Redeverbot und mache ihn letztlich zugleich für meine Heimlichkeit verantwortlich. Weil ich auf den armen Partner ja vor meinen Gedanken oder gar Taten "schützen" muss.
Zu dem Thema sollte man in Eheverträgen vielleicht eine extra Klausel reinschreiben:
Ich will im Falle eines Falles geschützt/ betrogen werden [ ] ja [ ] nein
Kraaf


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