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  1. Inaktiver User

    AW: Stern-Artikel: Seitensprung traumatisiert

    Hallo China,

    so gesehen ist auch Krieg ein verzeihliches Delikt.

    Wobei Delikt eine kleine Straftat ist.

    Verbrechen wäre das richtige Wort.

    das hat mir das herz zerbrochen.
    Nein hat es nicht. Es gab nur einen ziemlichen Knacks in der harten Mauer, die Dein Herz umschließt.

    Dein Herz schlägt noch immer. Sonst könntest Du hier nicht schreiben.

    nathaliethor, die gerne auch mal provoziert, um zum Nachdenken anzuregen.

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    AW: Stern-Artikel: Seitensprung traumatisiert

    [B]
    Dein Herz schlägt noch immer. Sonst könntest Du hier nicht schreiben.[/B]

    und ich dachte immer "herz gebrochen" ist nur eine redensart...
    don´t push me cause i´m close to the edge

    winter ade, scheiden tut weh
    aber das scheiden macht,
    dass mir das herze lacht,
    winter ade, scheiden tut weh

  3. Inaktiver User

    AW: Stern-Artikel: Seitensprung traumatisiert

    Hallo China,

    es gibt Menschen, die wirklich daran sterben.

    und physische Grausamkeiten, wie sie durch krieg oder vergewaltigung passieren, kann man meiner meinung nach nicht mit fremdgehen vergleichen.
    Ich zitiere Lukulla:

    Unsere organischen Erkrankungen sind oft die sichtbare Ebene unserer seelischen Schieflage. Wenn wir Zahnschmerzen haben und zum Zahnarzt gehen, sagt jeder: wie überaus vernünftig von Dir.

    .......

    Warum wird der körperliche Schmerz oder die Körperliche Verletzung in unserer Gesellschaft höher bewertet als seelischer Schmerz? Wenn man dann noch weiss, dass jede körperliche Erkrankung ihren seelischen Gegenpunkt hat, wird dieses Denken absurd.

    Wir könnten Milliarden an Krankenkosten für Kopfschmerztabletten und Rückenops (um nur die signifikanten Auswirkungen der seelischen Schieflage auf den Körper zu nennen) sparen,......
    Grüße
    nathaliethor

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    AW: Stern-Artikel: Seitensprung traumatisiert

    ich erklär mal wie ich es gemeint habe. das hab ich unglücklich formuliert.

    ich bin der überzeugung, dass der meiste körperliche schmerz aus seelischem schmerz entsteht.

    ich glaube auch, dass menschen daran sterben können.

    nur: ich verstehe manchmal nicht, wo der gesunde selbsterhaltungstrieb bleibt, der spätestens dann einsetzen sollte, wenn man psychische und physische symptome hat

    ich verstehe nicht, wieso manche in dieser situation ewig verharren, obwohl sie aktiv werden könnten.

    und jem., der hilflos einem vergewaltiger ausgeliefert ist, kann nichts dagegen machen, kann seine situation nicht ändern.

    das war es was ich eigentlich sagen wollte, es ist einfach zu heiss hier
    don´t push me cause i´m close to the edge

    winter ade, scheiden tut weh
    aber das scheiden macht,
    dass mir das herze lacht,
    winter ade, scheiden tut weh

  5. Inaktiver User

    AW: Stern-Artikel: Seitensprung traumatisiert

    und jem., der hilflos einem vergewaltiger ausgeliefert ist, kann nichts dagegen machen, kann seine situation nicht ändern.
    Hallo China,

    Deine Antwort finde ich gut.

    Höre ich dann richtig heraus, dass Du Deinem betrügenden Mann nicht hilflos ausgeliefert warst?

    Ist schwanger sein nicht auch eine Art von Hilflosigkeit?

    Ich finde das BRUTAL, was da gemacht wurde mit Dir. Es gibt Frauen, die verlieren dabei das Kind, wenn sie eine nicht so starke Konstitution haben. Aber weil Du stärker bist, ist der Betrug nicht weniger brutal an einem zu der Zeit recht hilflosen Menschen begangen worden.. Oder?

    Und ich glaube, das man verzeihen kann. Das bringt aber nur Entwicklung für beide, wenn der andere tief empfundene Scham empfindet. Wenn es nur daher gesagt ist... wird es wiederholt - sogar oder gerade dann, wenn die Partnerin es weiß... Oder?

    Aber, es ist nicht vorbei - bis es vorbei ist. Im Moment ist es für Dich wohl noch wichtig, bei Deinem Mann zu bleiben, weil es noch nicht alles geklärt ist für Dich.

    Das ist okay!

    ich verstehe nicht, wieso manche in dieser situation ewig verharren, obwohl sie aktiv werden könnten.
    Mann kann nur, was man gelernt hat.

    Welches Verhalten lernen Deine Töchter und haben es dann später zur Verfügung, wenn ihnen etwas ähnliches geschieht? Oder erkennen sie so einen Mann schon so frühzeitig, dass sie es nicht zulassen?

    Grüße
    nathaliethor

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    AW: Stern-Artikel: Seitensprung traumatisiert

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Hallo China,

    Höre ich dann richtig heraus, dass Du Deinem betrügenden Mann nicht hilflos ausgeliefert warst?

    Ist schwanger sein nicht auch eine Art von Hilflosigkeit?
    das empfinde ich nicht so. das klingt jetzt blöd, aber ich weiss dass es nichts mit der schwangerschaft zu tun hatte, sondern mit unserer beziehung, die einfach nicht mehr gestimmt hat.



    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Und ich glaube, das man verzeihen kann. Das bringt aber nur Entwicklung für beide, wenn der andere tief empfundene Scham empfindet. Wenn es nur daher gesagt ist... wird es wiederholt - sogar oder gerade dann, wenn die Partnerin es weiß... Oder??
    mein mann empfindet scham dafür. nur ich möchte ihm es jetzt nicht immerzu vorwerfen, denn dann hätte ich ihn nicht zurückkommen lassen dürfen. ich weiss, dass ich auch dinge falsch gemacht habe in der beziehung, ich habe ihn auch verletzt.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Aber, es ist nicht vorbei - bis es vorbei ist. Im Moment ist es für Dich wohl noch wichtig, bei Deinem Mann zu bleiben, weil es noch nicht alles geklärt ist für Dich.
    es ist alles geklärt. mein mann und ich waren bereits getrennt und auseinandergezogen (weil ich das wollte), daraufhin hat er sich geöffnet, geredet. wir haben uns jetzt viel zeit gelassen und mit therapie und langsamen annährungs versuchen. es gibt noch viel liebe zwischen uns. wir versuchen es jetzt neu. mein mann weiss, wenn er mich nochmal betrügen sollte, dass er mich verliert. das ist dann seine sache.


    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Mann kann nur, was man gelernt hat.
    man(n) kann auch dazu lernen


    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Welches Verhalten lernen Deine Töchter und haben es dann später zur Verfügung, wenn ihnen etwas ähnliches geschieht? Oder erkennen sie so einen Mann schon so frühzeitig, dass sie es nicht zulassen?.
    wenn so etwas meiner tochter oder meinem sohn passiert, tut es mir leid für sie, aber dann hoffe ich sie haben von mir gelernt nicht den kopf zu verlieren, ihre dinge weiter durchzuziehen, wenn es möglich und gewünscht ist von beiden seiten auch zu verzeihen, mit fehlschlägen klarzukommen.

    wie gesagt: wenn mein mann mich weiter betrügt werde ich das spüren und dann ist es vorbei. dann werden wir uns nicht im hass trennen, denn wir werden immer eine familie sein und menschen, die sich einmal sehr nahe waren
    don´t push me cause i´m close to the edge

    winter ade, scheiden tut weh
    aber das scheiden macht,
    dass mir das herze lacht,
    winter ade, scheiden tut weh

  7. Inaktiver User

    AW: Stern-Artikel: Seitensprung traumatisiert

    ich fuehle mich nicht traumatisiert und denke auch nicht staendig daran. das ist doch eine frage, wie viel man das selbst zulaesst. wenn ich ausrasten will und mich wegen einem anderen menschen selbst zerstoeren moechte
    Trauma heisst nicht ausrasten. Vielleicht solltest Du den ganzen Artikel doch noch mal lesen.

    Ich habe den Eindruck, dass vor lauter Intelligenz, vor lauter Verstehen, aufgrund Deines enormen Verstandes, das Gefühl keinen angemessenen Platz bekommt.

    Und ich schreibe das, nicht, um Dich zu verurteilen, sondern weil ich ein Kopfmensch bin und einige Jahre meines Lebens völlig gefühllos durch die Gegeng lief. Es war fast zum Verrücktwerden, die Gefühle auszuhalten, die mir mein Verstand ausreden wollte oder rationalisieren konnte. Denn das hatte ich perfekt gelernt.

    Mann kann nur, was man gelernt hat.

    versus

    man(n) kann auch dazu lernen
    Natürlich. Ich nehme an, dass Du diesbezüglich dazu gelernt hast:
    wenn mein mann mich weiter betrügt werde ich das spüren und dann ist es vorbei.
    Denn vorher hast Du ihm ja noch hinterherspionieren müssen, weil Du Dir selber, Deinem Gefühl nicht so vertraut hast und es ihm beweisen musstest?

    Verstehst Du?

    dann werden wir uns nicht im hass trennen, denn wir werden immer eine familie sein und menschen, die sich einmal sehr nahe waren
    Ich wünsche Dir, dass das so sein wird. Möchte Dir aber auch sagen, wie es sich anhört für mich:

    ... und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute.

    nathaliethor

  8. Inaktiver User

    AW: Stern-Artikel: Seitensprung traumatisiert

    trotzdem, ich fuehle mich nicht traumatisiert und denke auch nicht staendig daran. das ist doch eine frage, wie viel man das selbst zulaesst. wenn ich ausrasten will und mich wegen einem anderen menschen selbst zerstoeren moechte, ist das mein problem und nicht in erster linie die schuld des fremdgehenden mannes. so sehe ich das. ich bin selbst fuer mein psychischers wohlergehen zustaendig und kann nicht immer auf andere zeigen und heulen
    Hallo China,
    dieser Beitrag wundert mich jetzt sehr, da ich hin und wieder in deinen Strang reingeguckt habe: Wenn DAS, was du an einigen Stellen schreibst, nicht "traumatisch" ist, dann weiß ich es nicht.

    Natürlich bin ich für mein Wohlergehen selbst verantwortlich. Dieser Artikel (lies ihn mal) behauptet ja auch nicht, dass man sich nun im eigenen Schmerz suhlen sollte.
    Die Hilflosigkeit, von der gesprochen wird, bedeutet doch nicht, dass der Betrogene sich nicht trennen könnte. Natürlich könnte er das. Aber er WILL es eigentlich nicht, weil er ihn ja noch liebt. Das vermittelt er auch seinem Partner. Der Partner seinerseits geht (scheinbar) darauf ein, betrügt aber weiter. Was nun? Aus dem Bauch heraus spüren wir das und - kontrollieren. Zu dem Zeitpunkt ist das Vertrauen schon weg und die Kontrolle hat einzig und allein den Zweck, Sicherheit für sich herzustellen. Dann kommt wieder ein Hammer: Man findet etwas.
    Die Hilflosigkeit bezieht sich also darauf, dass man unfähig ist, bei dem Menschen, den man liebt, eine Verhaltensveränderung herbeizuführen.
    Und selbst wenn ich mich trenne, WILL ich das eigentlich nicht. Man zwingt mich - gerade wegen des Selbsterhaltungstriebes. Täte man das nicht, würde man permanent verletzt. Das ist doch der Grund dafür, dass die Empfehlungen so oft lauten: Raus aus der Situation!


    Zitat von Nathaliethor
    Und ich glaube, das man verzeihen kann. Das bringt aber nur Entwicklung für beide, wenn der andere tief empfundene Scham empfindet. Wenn es nur daher gesagt ist... wird es wiederholt - sogar oder gerade dann, wenn die Partnerin es weiß... Oder??
    Ja, Nathaliethor, das geht nur, wenn der andere Scham und Reue empfindet. Denn das zeigt mir, dass er den Schmerz begriffen hat, dass er spürt, was er gatan hat. Tut er es nicht, ist die Gefahr einer Wiederholung groß, denn wir alle lernen.
    Man kann lernen: Mein Gott, was habe ich getan? Wo bin ich da reingerutscht? Was habe ich ausgelöst? Was habe ich zerstört? Warum habe ich das getan? Und wie kann ich es wieder gut machen?
    Man kann aber auch lernen: Och, ist ja noch mal gutgegangen. Der andere lebt ja noch. Der wird sich schon dran gewöhnen. Alles halb so wild.Man gucken, wie es beim nächsten Mal ist.
    Ich galube, jeder, der nicht wirklich "zerknirscht" ist über seine Handlung, kann man als Partner in der Pfeife rauchen.

    Undine

  9. Inaktiver User

    AW: Stern-Artikel: Seitensprung traumatisiert

    Ich habe den Eindruck, dass vor lauter Intelligenz, vor lauter Verstehen, aufgrund Deines enormen Verstandes, das Gefühl keinen angemessenen Platz bekommt.
    Und ich finde, gerade DAS birgt eine ungeheure Gefahr!

  10. User Info Menu

    AW: Stern-Artikel: Seitensprung traumatisiert

    @undine

    ihr habt recht, ich hab das eigentlich auch rausnehmen wollen, bin nur nicht rechtzeitig dazu gekommen, ich hab das auf irgendwas anderes bezogen und deswegen hat es auch nicht reingepasst

    sorry dafür

    das mit dem gefühl stimmt. mein verstand ist leider auch nicht so grossartig, wie ich in meinen letzten beiträgen bewiesen habe

    ist heute nicht mein tag...
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