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  1. Inaktiver User

    AW: Fremdverliebt: die andere Seite

    Zitat Zitat von LizzyBorden Beitrag anzeigen
    Als Familie und mit einem Menschen glücklich sein und trotzdem einem weiteren Menschen Raum einräumen wollen?
    Dem TE würde ich dann dringend raten das Kontrollieren sein zu lassen. Das ist im Grunde auch ein Vertrauensmissbrauch und über die Grenze seiner Frau hinweg einfach nicht in Ordnung. Bringen tut es ebenfalls nicht, da er jetzt nur einfach selbst schauen muss, wie er damit klar kommt für sich. Durch die Blume das Ganze kann er wahrscheinlich auch nicht ansprechen, sondern höchstens wie mit Seitensprüngen in der Beziehung umgegangen wird. Sie zwingen die Wahrheit selbst zu sagen, ist kaum möglich. Höchstens heimliche Studien darüber, welche typische Gesichtsausdrücke sie beim Lügen hat.
    Beim Pal Verlag gibts einige gute Tipps zum Thema. Ich denke, aber auch da wieder dass diese nur greifen, wenn ein Paar sozusagen offen und ehrlich miteinander umgeht. Wenn das in der Beziehung nicht gegeben ist, finde ich die Voraussetzungen nicht so prickelnd.

    Und Lizzy zu Dir. Ich frage mich immer wieder, wie man das mitbekommt, dass der Partner flirtet? Erzählen das andere Dir oder stehst Du da daneben? Bei letzterem kann ich für mich nicht erkennen, dass das Deinen und seinen Wert erhöht, ausgenommen ggf. irgendwelche Clubs, die sich das auf die Fahnen geschrieben haben und selbst da wäre der Wert für mich nur in rein .... Punkten gegeben und mir das Ganze ein wenig zu sehr auf der untersten Schiene.
    Geändert von Inaktiver User (21.09.2011 um 07:29 Uhr)

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    AW: Fremdverliebt: die andere Seite

    Und Lizzy zu Dir. Ich frage mich immer wieder, wie man das mitbekommt, dass der Partner flirtet? Erzählen das andere Dir oder stehst Du da daneben? Bei letzterem kann ich für mich nicht erkennen, dass das Deinen und seinen Wert erhöht, ausgenommen ggf. irgendwelche Clubs, die sich das auf die Fahnen geschrieben haben und selbst da wäre der Wert für mich nur in rein .... Punkten gegeben und mir das Ganze ein wenig zu sehr auf der untersten Schiene.
    Ich besuche keine "Clubs" oder Clubs.
    Mein Freund ist auch kein Mann, der irgendwo in der Öffentlichkeit Frauen anbaggert -so ganz generell.

    Selbstverständlich erzählt mein Freund mir, wenn er jemanden kennengelernt hat und sich intensiver austauscht oder dann auch mit anderen Menschen ggf. Frauen trifft.

    Wo ist eigentlich konkret Dein Problem damit?
    Ich finde es eher befremdlich, wenn Leute sich selbst oder den Partner vor neuen Kontakten wegsperren weil sie in Beziehungen leben.

    Wenn sich um meinen Freund herum aus einem Flirt oder auch einfach so eine Freundschaft konkretisiert und mich die Frau dann auch interessiert, werden sich die Wege dann schon kreuzen - so funktioniert das schon recht lange, auch andersherum.


    Wenn mein Partner Menschen für sich gewinnen kann und emotional bewegt (vom unverbindlichen Flirt bis zur Freundschaft), finde ich das toll.
    Geändert von LizzyBorden (21.09.2011 um 08:55 Uhr)

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    AW: Fremdverliebt: die andere Seite

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es muß für Dich primär darum gehen, zu einer selbst-bestätigten Intimität zu finden, die sich selbst stützt, sich selbst festhält. Die Differenzierung ist die Fähigkeit, sich selbst treu zu bleiben, unabhängig davon, was Deine Frau gerade tut, unabhängig davon, wie Deine Frau gerade fühlt, unabhängig davon, was Deine Frau da geschrieben hat. D.h. Du mußt versuchen, mit Deinen Ängsten besser zurechtzukommen, das eigene Identitätsempfinden stabil zu halten, ohne daß Du Dich von Deiner Frau halten lassen mußt, weil Du sonst zusammenbrichst...
    Das sind interessante Aspekte... ich weiss noch nicht so ganz was ich mir unter "selbst-bestätigter Intimität" vorstellen soll. An der Stabilität des eigenen Identitätsempfindens arbeite ich jedenfalls, und dabei hilft es tatsächlich sich von der "Kontrolle" zu lösen.
    Grüße,
    IP

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    AW: Fremdverliebt: die andere Seite

    Zitat Zitat von LizzyBorden Beitrag anzeigen
    ..............und ich persönlich finde es auch noch unmännlich......
    Die Definition von Männlichkeit hat sich in IPs Lebenszeit bestimmt zwei mal grundlegend geändert, wenn nicht ins Gegenteil verkehrt.

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    AW: Fremdverliebt: die andere Seite

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie stellst du dir für dich eine schöne, lebenswerte und vor allem liebevolle Beziehung vor?
    Für mich ist ein respektvoller Umgang wichtig, und dazu gehört für mich auch Bedürfnisse des anderen zu respektieren, auch wenn ich die nicht erfüllen kann. Und natürlich gehört das Aufeinander-Verlassen-Können, ein liebevoller Umgang und auch guter Sex dazu...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, denn wenn es für ihn so einfach wäre, dann würde er hier nicht posten.
    Klar ist das nicht einfach. Klar wäre ich nicht hier wenn wir beide ständig in fremden Betten liegen würden. Aber darum geht es ja gar nicht. Ich habe den Eindruck dass ich mich in einer Entwicklung befinde in der meine Frau schon weiter ist, die man vielleicht auch hätte gemeinsam gehen können (wobei ich auch die Gründe verstehe die dagegensprachen).
    Grüße,
    IP

  6. Inaktiver User

    AW: Fremdverliebt: die andere Seite

    Zitat Zitat von LizzyBorden Beitrag anzeigen

    Wo ist eigentlich konkret Dein Problem damit?
    Ich finde es eher befremdlich, wenn Leute sich selbst oder den Partner vor neuen Kontakten wegsperren weil sie in Beziehungen leben.

    Wenn sich um meinen Freund herum aus einem Flirt oder auch einfach so eine Freundschaft konkretisiert und mich die Frau dann auch interessiert, werden sich die Wege dann schon kreuzen - so funktioniert das schon recht lange, auch andersherum.


    Wenn mein Partner Menschen für sich gewinnen kann und emotional bewegt (vom unverbindlichen Flirt bis zur Freundschaft), finde ich das toll.
    Ich habe kein Problem damit und sperre meinen Partner mit Sicherheit nicht weg. Muss ja nicht jeder ständig Flirten, um meinen und seinen Wert zu erhöhen. :-)

    Mir klang das in Deinen Beschreibungen eher nicht als unverbindlicher Flirt. Das scheint mir etwas verharmlost, ist aber auch nur eine Vermutung. Man kann sich ja die Welt gestalten, wie man will.

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    AW: Fremdverliebt: die andere Seite

    Zitat Zitat von LizzyBorden Beitrag anzeigen

    Mein Selbstwertgefühl steigt mit dem Wissen, daß mein Parter auch von anderen Menschen punkten kann.
    Je toller die Frau ist, mit denen meine Partner flirten desto mehr steigt mein Wert.

    Wer will schon einen Partner, der für des Rest der Welt völlig unspannend ist?
    *gähn*
    Das geht mir ganz genau so!!!

    Ich muss allerdings sagen, dass ich mich durchaus verletzt gefühlt hatte, nachdem mein Mann etwas zu stark darauf eingegangen ist. Er wurde von einer sehr jungen Dame (ehemalige Praktikantin - Clinton lässt grüßen) sehr angehimmelt und hat das Dopaminhoch etwas zu sehr genossen und die Dopaminproduktion schön am Laufen gehalten. Auch wenn ich das theoretisch nachvolliehen konnte, hat es mir doch wehgetan.

    Gerade gerückt hat das Ganze allerdings, dass er diesen Kontakt komplett abgebrochen hat nachdem er mitbekam, wie es mir wehtat und auch auf ihre mehrfachen erneuten Versuche nicht eingegangen ist. Das hat mir durchaus seine Wertschätzung mir gegenüber gezeigt.

    @ Kuschelchen:
    Wenn ich ganz offen schreiben darf?:
    Ich emfpinde es so, als wärest du tendenziell schon ziemlich eifersüchtig.
    Ich finde es absolut nicht schlimm, wenn er nett und flirtig mit einer mir fremden Dame im Reisebüro umgeht. Ich habe auch am Flughafen alle Register gegenüber der Flugbegleiter gezogen, um einen schönerern Platz zu ergattern (war alleine unterwegs). Das hat doch weniger als nichts zu besagen.

    Überleg einmal nur für dich - völlig unabhängig von dem Verhalten deines Mannes - ob du dich da vielleicht in etwas sehr reingesteigert hast? Oder warum dich gerade dieses Verhalten so triggert, dass du dir sofort Trennungsszenarien ausmalst.

    Ich wünsche dir, dass du für dich erkennst, warum du so schnell eifersüchtig oder verletzt wirst.

    Alles Gute!
    LG, Kessie
    Die Größe eines Menschen ist daran zu erkennen, wie er Geschöpfe behandelt, von denen er keinen Vorteil zu erwarten hat
    (Teddy, Polizeihund in Berlin)

  8. Inaktiver User

    AW: Fremdverliebt: die andere Seite

    Zitat Zitat von InjuredPelican Beitrag anzeigen
    Das sind interessante Aspekte... ich weiss noch nicht so ganz was ich mir unter "selbst-bestätigter Intimität" vorstellen soll. An der Stabilität des eigenen Identitätsempfindens arbeite ich jedenfalls, und dabei hilft es tatsächlich sich von der "Kontrolle" zu lösen.
    Das freut mich, IP, daß Du mich danach fragst Weil mir Deine Frage zeigt, daß Dich das Geschriebene beschäftigt.

    Also kurz zur Erklärung: animiert zu meiner Post hat mich das Buch von David Schnarch "Die Psychologie sexueller Leidenschaft". Zumindest diesen Aspekt finde ich sehr interessant.

    Ich zitiere mal:

    "Fremd-bestätigte Intinimit geht mit der Erwartung einher, der Partner werde akzeptieren, was wir ihm sagen, Einfühlungsvermögen zeigen oder sich seinerseits öffnen [...] Eine typische Folge fremd-bestätigter Intimität ist, daß das Paar erst auf Wolken schwebt und sich dann in einer Pattsituation festfährt.

    Selbst-bestätigte Intinimtät bedeutet, uns dem Partner zu öffnen, ohne zu erwarten, daß er unsere Äußerungen akzeptiert oder sich seinerseits öffnet, und daß Sie Ihr Identitätsempfinden und Ihr Selbstwertgefühl nicht von ihm und seiner Reaktion abhängig machen. Inwieweit Sie zu selbst-bestätigter Intimität fähig sind, hängt unmittelbar damit zusammen, wie weit Sie in Ihrer Differenzierung fortgeschritten sind und ob Sie bei sich bleiben können, wenn geliebte Menschen darauf drängen, daß Sie sich ihren Wünschen und Vorstellungen angleichen. Die selbst-bestätigte Intimität ist greifbarer Ausdruck einer tragfähigen "Beziehung zu sich sich selbst"

    (Abgesehen davon, daß es hier heißt, sich dem Partner zu öffnen, halte ich das in Deinem Falle allerdings für ziemlich gefährlich, weil das Lesen ihrer Mail doch eine Grenzverletzung darstellt.)

    Im Grunde müßte noch genau der Begriff Differenzierung erläutert werden. (Was nach dem Buch so viel heißt wie Abgrenzung, Unterscheidung, Akzeptanz, eigene Indentität - Differenzierung bedeutet, zwei elementare Lebenskräfte in Einklang zu bringen: das Bedürfnis nach Individualität und das Bedürfnis nach dem Miteinander - ) Nur das genauer zu erläutern, würde hier zu umfangreich werden.

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    AW: Fremdverliebt: die andere Seite

    Zitat Zitat von LizzyBorden Beitrag anzeigen
    Wer so denkt macht sich selbst klein.

    Mein Selbstwertgefühl steigt mit dem Wissen, daß mein Parter auch von anderen Menschen punkten kann.
    Je toller die Frau ist, mit denen meine Partner flirten desto mehr steigt mein Wert.

    Wer will schon einen Partner, der für des Rest der Welt völlig unspannend ist?
    *gähn*
    Als Schutzmechanismus zumindest scheint das zu funktionieren, wenn ich sowieso nicht (mehr) an Treue glaube.

    Wenn ich von meinem Partner deshalb keine Treue erwarte, dann kann ich diesbezüglich auch nie enttäuscht werden.

    Flucht nach vorne.

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    AW: Fremdverliebt: die andere Seite

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich habe kein Problem damit und sperre meinen Partner mit Sicherheit nicht weg. Muss ja nicht jeder ständig Flirten, um meinen und seinen Wert zu erhöhen. :-)

    Mir klang das in Deinen Beschreibungen eher nicht als unverbindlicher Flirt. Das scheint mir etwas verharmlost, ist aber auch nur eine Vermutung. Man kann sich ja die Welt gestalten, wie man will.
    So ist das halt mit dem Schubladendenken....
    Da wird gleich ständig geflirtet, die Flirts sind natürlich unabdingbar für das Ego, etc.
    Gesteht man dem Partner sogar noch mehr zu, kann es gar nicht sein daß man damit tatsächlich kein Problem hat.

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