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    AW: Mann geht in Puff

    Zitat Zitat von donnamobile Beitrag anzeigen
    In der Theorie stimme ich vollkommen zu. In der Praxis schaut manches anders aus. Ich bin auch eine Verfechterin des Gesprächs, aber das heißt noch nicht, dass man durch Gespräche alle Konflikte lösen kann. Dazu kommen dann Verpflichtungen oder Umstände, die es manchmal nicht möglich machen, bei einem "unlösbaren" Konflikt einfach die Konsequenzen zu ziehen und zu gehen. Da gehören z.B. kleine Kinder dazu, Krankheit, pflegebedürftige Familienangehörige.

    Mir ist das einfach zu pauschal, das Credo "redet und euch wird geholfen". Vom Grundgedanken her richtig, in der Umsetzung abhängig von den Gegebenheiten.
    Man kann nicht alle Konflikte lösen, aber sie sollten innerhalb einer Beziehung entsprechend adressiert sein - meinetwegen als "ungelöst".

    Wer nicht gehen "kann" hat andere Faktoren (s.o.) höher priorisiert und muss dann damit damit leben.
    Dafür gibt´s von mir keine Orden, jeder entscheidet frei.

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    AW: Mann geht in Puff

    Zitat Zitat von ernesto_01 Beitrag anzeigen
    tut mir Leid- wer sein Leben an der Seite von solchen Krachlatten verbringt, kann nicht sagen, er hätte es bis dahin nicht geahnt....

    Ernesto, diese besagte Freundin mit dieser "Krachlatte" ist inzwischen gegangen. Sie hat nicht ihr Leben mit ihm verbracht, aber einen Teil dieses Lebens... aus den verschiedensten Gründen heraus. Einfach zu sagen "selber schuld" finde ich unpassend und unangebracht. Dazu muss man die individuellen Lebensumstände kennen, um so urteilen zu können.
    bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb bbbb

    Werde, die du bist




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    AW: Mann geht in Puff

    Zitat Zitat von donnamobile Beitrag anzeigen
    Ernesto, das ist doch nun ziemlich leicht dahergesagt. Besagte Freundin lernte dieses Exemplar als Mann mit 17 Jahren kennen und 10 Jahre später, als sie zwei kleine Kinder hatte, fing er an fremdzugehen. Solche Pauschalaussagen, "jeder hat quasi selber schuld, wenn er einen Dödel als Partner hat" sind doch ziemlich oberflächlich.
    Also, wenn jemand solche Sachen in Argumenten bringt, wie vorher dargestellt- dann war das nicht nur Unsinn, sondern sagt etwas allgemein über das Menschenbild von so jemanden aus. Wenn ich dann sogar mit so jemanden Kinder habe und mich dann nach 10 jahren erst trenne- dann kann die Verantwortung nicht nur bei dem Anderen, den Umständen etc. gesucht werden. Oder hat sie womöglich wärend der ganzen Zeit auch noch versucht, ihn zu "ändern" Es tut mir Leid, es gehören zwei dazu....

    P.S. Um so schöner allerdings, wenn sie es begriffen hat und nun den Typen dahin geschossen hat, wo er hingehört.
    Geändert von ernesto_01 (12.09.2011 um 16:23 Uhr)
    "Seien wir realistisch- versuchen wir das Unmögliche"
    Wie weiß ich, dass ich nicht brauche, was ich will? Ich habe es nicht. (Byron Katie)

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    AW: Mann geht in Puff

    Zitat Zitat von ernesto_01 Beitrag anzeigen
    Also, wenn jemand solche Sachen in Argumenten bringt, wie vorher dargestellt- dann war das nicht nur Unsinn, sondern sagt etwas allgemein über das Menschenbild von so jemanden aus. Wenn ich dann sogar mit so jemanden Kinder habe und mich dann nach 10 jahren erst trenne- dann kann die Verantwortung nicht nur bei dem Anderen, den Umständen etc. gesucht werden. Oder hat sie womöglich wärend der ganzen Zeit auch noch versucht, ihn zu "ändern" Es tut mir Leid, es gehören zwei dazu....
    Ich geb´s auf.

    Ganz kurz nochmal die Fakten: Mit 17 kennengelernt, mit 19 Kind 1, mit 22 Kind 2. Dann gingen die Fremgängereien an, unzählige Gespräche, die nichts nutzten. Vielleicht hätte sie ja einfach nur akzeptieren sollen, dass Mann hin und wieder Geliebte hat. Soll´s ja geben. Auf jeden Fall dauerte es bis zur Trennung. Und ja, es gehören zwei dazu. Sie war mit 17 zu dumm und hatte nicht den nötigen Weitblick.
    bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb bbbb

    Werde, die du bist




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    AW: Mann geht in Puff

    Zitat Zitat von donnamobile Beitrag anzeigen
    Ich geb´s auf.

    Ganz kurz nochmal die Fakten: Mit 17 kennengelernt, mit 19 Kind 1, mit 22 Kind 2. Dann gingen die Fremgängereien an, unzählige Gespräche, die nichts nutzten. Vielleicht hätte sie ja einfach nur akzeptieren sollen, dass Mann hin und wieder Geliebte hat. Soll´s ja geben. Auf jeden Fall dauerte es bis zur Trennung. Und ja, es gehören zwei dazu. Sie war mit 17 zu dumm und hatte nicht den nötigen Weitblick.
    auch wenn es O.T. ist- wie dumm war sie dann mit 19 (1. Kind)? wie dumm mit 22 (2.Kind)- oder ist der Typ erst dann so blöd geworden, dass er ein so verqueres Verständnis der Geschlechter erlangt hat?
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  6. Inaktiver User

    AW: Mann geht in Puff

    Zitat Zitat von ernesto_01 Beitrag anzeigen
    auch wenn es O.T. ist- wie dumm war sie dann mit 19 (1. Kind)? wie dumm mit 22 (2.Kind)- oder ist der Typ erst dann so blöd geworden, dass er ein so verqueres Verständnis der Geschlechter erlangt hat?
    ernesto,
    als MIR ein Typ damals mit dieser saublöden Argumentation kam,
    da war ich auch Anfang Zwanzig, grad Single, und das ergab sich in einer allgemeinen Diskussion im Freundeskreis, wo es (mal wieder) um die immer noch aktuelle Ungerechtigkeit ging, warum Aufreißer-Macker tolle Hechte, und die genauso lebenslustigen Damen Schlampen sind.
    Und da brachte der Besagte diese hanebüchene Argumentation vor.
    Das hat nicht mal viel mit reiner Intelligenz zu tun (klotzhohl schien der nämlich ansonsten nicht).
    Das sind eher Glaubensfragen, teils traditioneller Natur.

    Gut, jedenfalls war das für mich der Moment (zumal noch einige Herren zustimmend nickten), ab dem ich jedem Kandidaten dsbzgl. auf den Zahn fühlte.
    DAS Männer überhaupt teilweise so denken, bzw das dermaßen absurd herleiten KÖNNTEN war mir bis dato im Einzelnen nicht mal bewusst.
    Und ich hab mich mit 17 oder 19 auch noch nicht so intensiv mit dem Thema fremdgehen beschäftigt, für mich war die Liebe einfach und leicht, Treue hab ich als selbstverständlich vorrausgesetzt, und sowas stand gar nicht erst zur Debatte.

    Gewisse Wertvorstellungen entwickeln sich eben auch erst im Laufe der Zeit und auch die Notwendigkeit diese Werte anzusprechen, abzugleichen und notfalls seine Schlüsse daraus zu ziehen musste ich erstmal (zum Glück recht früh) erkennen.

    Kommt doch keiner als Beziehungsprofi auf die Welt.
    Oder du etwa?

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    AW: Mann geht in Puff

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ernesto,
    als MIR ein Typ damals mit dieser saublöden Argumentation kam,
    da war ich auch Anfang Zwanzig, grad Single, und das ergab sich in einer allgemeinen Diskussion im Freundeskreis, wo es (mal wieder) um die immer noch aktuelle Ungerechtigkeit ging, warum Aufreißer-Macker tolle Hechte, und die genauso lebenslustigen Damen Schlampen sind.
    Und da brachte der Besagte diese hanebüchene Argumentation vor.
    Das hat nicht mal viel mit reiner Intelligenz zu tun (klotzhohl schien der nämlich ansonsten nicht).
    Das sind eher Glaubensfragen, teils traditioneller Natur.

    Gut, jedenfalls war das für mich der Moment (zumal noch einige Herren zustimmend nickten), ab dem ich jedem Kandidaten dsbzgl. auf den Zahn fühlte.
    DAS Männer überhaupt teilweise so denken, bzw das dermaßen absurd herleiten KÖNNTEN war mir bis dato im Einzelnen nicht mal bewusst.
    Und ich hab mich mit 17 oder 19 auch noch nicht so intensiv mit dem Thema fremdgehen beschäftigt, für mich war die Liebe einfach und leicht, Treue hab ich als selbstverständlich vorrausgesetzt, und sowas stand gar nicht erst zur Debatte.

    Gewisse Wertvorstellungen entwickeln sich eben auch erst im Laufe der Zeit und auch die Notwendigkeit diese Werte anzusprechen, abzugleichen und notfalls seine Schlüsse daraus zu ziehen musste ich erstmal (zum Glück recht früh) erkennen.

    Kommt doch keiner als Beziehungsprofi auf die Welt.
    Oder du etwa?
    nein, das nicht- ich verurteile auch nicht, wenn Menschen sich irren- nur dann den falsch gewählten Partnern die Verantwortung zu übertragen, ist nicht der richtige Weg.
    "Seien wir realistisch- versuchen wir das Unmögliche"
    Wie weiß ich, dass ich nicht brauche, was ich will? Ich habe es nicht. (Byron Katie)

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    AW: Mann geht in Puff

    Gewisse Wertvorstellungen entwickeln sich eben auch erst im Laufe der Zeit und auch die Notwendigkeit diese Werte anzusprechen, abzugleichen und notfalls seine Schlüsse daraus zu ziehen musste ich erstmal (zum Glück recht früh) erkennen.
    Ging mir recht ähnlich und ich stimme Dir zu.
    (Fast) jeder muss im Leben auch auf der Beziehungsebene die ein oder andere zum Teil bittere Erfahrung machen.


    Ich reagiere nur etwas angeschnupft wenn Frauen als die hilflosen Märtyerinnen dargestellt werden, die sich für Kleinkinder, etc. opfern und die bösartigen Männer aushalten bis sie sich dann endlich in die Freiheit kämpfen.

    Aus meiner Sicht ist es nichts anderes als eine Verschiebung der Prioritäten, die irgendwann zu Tage tritt - erst mal wertfrei.

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    AW: Mann geht in Puff

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und da brachte der Besagte diese hanebüchene Argumentation vor.
    Das hat nicht mal viel mit reiner Intelligenz zu tun (klotzhohl schien der nämlich ansonsten nicht).
    Das sind eher Glaubensfragen, teils traditioneller Natur.
    Dann wäre eben der Glaube oder Tradition für mich ein Auschlusskriterium- oder ich mache eben mit, und übernehme damit Verantwortung für mein Tun.
    Jeder Mensch kann Fehler machen- keine Frage, aber wenn ich erstmal zu blöd bin, und auf so einen Typen rein falle, muss ich mir meines Anteils bewusst werden.
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    AW: Mann geht in Puff

    Zitat Zitat von ernesto_01 Beitrag anzeigen
    Dann wäre eben der Glaube oder Tradition für mich ein Auschlusskriterium- oder ich mache eben mit, und übernehme damit Verantwortung für mein Tun.
    Nun ja, da können sich Ansichten schon noch verändern, das kann ich nachvollziehen.

    Mit den Männern, die mit Mitte 20 situationsbedingt (und auch bewusst ausgesucht) um mich herumsprangen (exakt die beschriebene Liga Mann mit den komischen Ansichten) sollte mir heute niemand mehr kommen.

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