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  1. Inaktiver User

    Betrogene sind zuerst aus der Beziehung ausgestiegen

    Hallo!

    Im Buch "Liebe Dich selbst und es ist egal wen Du heiratest" schreibt Eva- Maria Zurhorst, dass die Betrogenen schon lange vor dem Betrug ausgestiegen sind.

    Im ersten Moment habe ich diesen Gedanken weit von mir geschoben, aber er hat mich nicht mehr losgelassen und diesen Gedanken würde ich gerne hier mit Euch diskutieren.

    Zu meiner Geschichte:

    Ich bin 42 Jahre alt, seit zwanzig Jahren mit meinem Mann zusammen, seit 18 Jahren verheiratet. Wir haben 2 Töchter im Alter von 19 Jahren und 16 Jahren. Vor 20 Monaten ist die Affäre meines Mannes aufgeflogen. Wir haben einen Neuanfang gewollt und sind einen langen, harten und steinigen Weg gegangen. Mittlerweile geht es uns als Paar wieder sehr gut. Heute führen wir eine ganz andere Beziehung als früher. Dennoch läßt mich das Thema immer noch nicht los.

    Liebe Grüße Walli

  2. Inaktiver User

    AW: Betrogene sind zuerst aus der Beziehung ausgestiegen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Im Buch "Liebe Dich selbst und es ist egal wen Du heiratest" schreibt Eva- Maria Zurhorst, dass die Betrogenen schon lange vor dem Betrug ausgestiegen sind.
    Für mich klingt das eher so, als wolle man die Verantwortung für seinen Betrug dem Partner in die Schuhe schieben im Sinne von: "Du hast angefangen und ich bin nur nachgezogen."

    Schön, daß ihr beiden offenbar die Kurve bekommen habt, Walltraud

  3. Inaktiver User

    AW: Betrogene sind zuerst aus der Beziehung ausgestiegen

    Hallo Waltraud,

    von dem Buch von Frau Zurhorst halte ich persönlich nicht viel, aber die Tatsache, dass auch Betrogene irgendwo ihren "Anteil" an einer verfahrenen Situation haben, das ist ja nichts Neues. Das negieren auch Fachleute mit einem fundierteren Hintergrund nicht.

    Klar, jetzt kommt sicher gleich wieder das Gejaule "jaaa, aber das rechtfertigt nicht Lug und Betrug" und "ist der Betrogene etwa selbst schuld ?" etc. etc. Aber darum geht es überhaupt nicht, in Beziehungsdingen hat für mich der Begriff "Schuld" aus der Juristerei nichts zu suchen.

    Ich kann nur von eigenen Erfahrungen und denen meines Partners aus unseren längst geschiedenen Ehen berichten. Vieles ist mir erst im Nachhinein klargeworden, ich habe auch viel zu dem Thema gelesen. Fachlich fundiertes von ausgebildeten Therapeuten und Psychologen.

    Mein Ex-Mann rühmt sich bis heute, mir immer treu gewesen zu sein. Auf sexuellem Gebiet mag das stimmen, aber es gibt viele Arten des "Fremdgehens", worunter ich ein sich entfernen vom Ehepartner verstehe. Die meisten dieser Arten sind gesellschaftlich sanktioniert, eine Affäre haben ist es nicht. Der "Betrogene" kann sich der blinden Solidarität der meisten sicher sein, steht in jedem Fall "gut" da, ist auf der moralisch richtigen Seite, da fragt keiner mehr weiter, wie es soweit hat kommen können. Der "Schuldige" ist klar !

    Es ist müßig, darüber zu philosophieren, was zuerst da war, die Henne oder das Ei. Nein, ich heisse Fremdgehen nicht gut ! Egal in welcher Form.

    Von Jellouschek gab es mal ein Buch "Untreue als Chance". Genauso sehe ich es.

    Gruß, Elli
    Geändert von Inaktiver User (02.08.2011 um 21:40 Uhr) Grund: Ergänzung

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    AW: Betrogene sind zuerst aus der Beziehung ausgestiegen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Im Buch "Liebe Dich selbst und es ist egal wen Du heiratest" schreibt Eva- Maria Zurhorst, dass die Betrogenen schon lange vor dem Betrug ausgestiegen sind.
    Da is natürlich häufig was dran.
    Kann man zwei/drei entscheidende Dinge formulieren, wie ihr die Geschichte hingekriegt habt, bzw. die Kurve gekriegt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Für mich klingt das eher so, als wolle man die Verantwortung für seinen Betrug dem Partner in die Schuhe schieben im Sinne von: "Du hast angefangen und ich bin nur nachgezogen."
    Ach iwo ...
    Bzw.: Jein
    Oder anders rum: falsche Fragestellung.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  5. Inaktiver User

    AW: Betrogene sind zuerst aus der Beziehung ausgestiegen

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Da is natürlich häufig was dran.
    Kann man zwei/drei entscheidende Dinge formulieren, wie ihr die Geschichte hingekriegt habt, bzw. die Kurve gekriegt?


    VanDyck
    Paartheraphie
    Geduld
    Liebe

    Diese drei Worte habe ich jetzt mal ganz spontan geschrieben. Eigentlich würde ich lieber länger darüber nachdenken wollen. Aber die spontanen Gedanken sind doch meistens genau die, die stimmen.

    Walli

  6. User Info Menu

    AW: Betrogene sind zuerst aus der Beziehung ausgestiegen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Paartheraphie
    Geduld
    Liebe

    Diese drei Worte habe ich jetzt mal ganz spontan geschrieben. Eigentlich würde ich lieber länger darüber nachdenken wollen. Aber die spontanen Gedanken sind doch meistens genau die, die stimmen.
    Hallo Walli ... danke für deine Antwort.

    Hmmm - frag ich mal andersrum: kannst du dich z.B. in diesem 'Prozess' an ein oder zwei 'Aha-Erlebnisse' erinnern? Wenn ja, welche waren das?

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  7. Inaktiver User

    AW: Betrogene sind zuerst aus der Beziehung ausgestiegen

    Was bewegt Dich denn daran noch eigentlich?

    Es gibt eine Paardynamik, die sich dem rationellem Verstand entzieht.
    Normalerweise ist die Tat entscheidend und das ist in dem Falle einfach ein Partner, der fremdgeht.

    Möchte man aber auf dieser Opfer-Schuld-Schuldzuweisungdynamik nicht steckenbleiben so muss man akzeptieren, dass man auch etwas zu dieser Dynamik beigetragen hat, dass es soweit gekommen ist.

    Leider sind wir alle in dieser "ich such jetzt den Schuldigen, steinigt ihn" Debatte festgefroren und so würde es bei einem Paar keinen Neuanfang mehr geben können.

    Erst wenn man auch seinen Anteil an dieser Dynamik sehen kann und auch zulassen, das man indirekt beteiligt war, dann ist die Tür noch nicht zugeschlagen, dann ist noch Bewegung drin.
    Wenn man hingegen dem Fremdgeher pauschal die Pest an den Hals wünscht, dann ist die Tür zugeschlagen.

  8. Inaktiver User

    AW: Betrogene sind zuerst aus der Beziehung ausgestiegen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hallo Waltraud,

    von dem Buch von Frau Zurhorst halte ich persönlich nicht viel, aber die Tatsache, dass auch Betrogene irgendwo ihren "Anteil" an einer verfahrenen Situation haben, das ist ja nichts Neues. Das negieren auch Fachleute mit einem fundierteren Hintergrund nicht.

    Klar, jetzt kommt sicher gleich wieder das Gejaule "jaaa, aber das rechtfertigt nicht Lug und Betrug" und "ist der Betrogene etwa selbst schuld ?" etc. etc. Aber darum geht es überhaupt nicht, in Beziehungsdingen hat für mich der Begriff "Schuld" aus der Juristerei nichts zu suchen.

    Ich kann nur von eigenen Erfahrungen und denen meines Partners aus unseren längst geschiedenen Ehen berichten. Vieles ist mir erst im Nachhinein klargeworden, ich habe auch viel zu dem Thema gelesen. Fachlich fundiertes von ausgebildeten Therapeuten und Psychologen.

    Mein Ex-Mann rühmt sich bis heute, mir immer treu gewesen zu sein. Auf sexuellem Gebiet mag das stimmen, aber es gibt viele Arten des "Fremdgehens", worunter ich ein sich entfernen vom Ehepartner verstehe. Die meisten dieser Arten sind gesellschaftlich sanktioniert, eine Affäre haben ist es nicht. Der "Betrogene" kann sich der blinden Solidarität der meisten sicher sein, steht in jedem Fall "gut" da, ist auf der moralisch richtigen Seite, da fragt keiner mehr weiter, wie es soweit hat kommen können. Der "Schuldige" ist klar !

    Es ist müßig, darüber zu philosophieren, was zuerst da war, die Henne oder das Ei. Nein, ich heisse Fremdgehen nicht gut ! Egal in welcher Form.

    Von Jellouschek gab es mal ein Buch "Untreue als Chance". Genauso sehe ich es.

    Gruß, Elli
    Hallo Elli!

    Keine Frage, Fremdgehen würde ich auch nicht noch einmal tolerieren. Mein Mann konnte es aber eben nicht mehr rückgängig machen.

    Ich möchte hier auch gar nicht diskutieren, dass Betrogene selbst schuld sind, sondern durch die Diskussion herausfinden, aus welchem Grund ich evtl. die Schotten dicht gemacht haben könnte.

    Ein Punkt war auf jeden Fall meine sexuelle Unzufriedenheit. Den Punkt habe ich geändert, indem ich mich erstmal selber mit meiner Sexualität auseinander gesetzt habe und dann Stück für Stück Wünsche geäußert habe. Je mehr ich mich geöffnet habe, desto besser war das Feedback und desto besser wurde unsere sexuelle Beziehung.

    Walli

  9. Inaktiver User

    AW: Betrogene sind zuerst aus der Beziehung ausgestiegen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn man hingegen dem Fremdgeher pauschal die Pest an den Hals wünscht, dann ist die Tür zugeschlagen.

  10. Inaktiver User

    AW: Betrogene sind zuerst aus der Beziehung ausgestiegen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was bewegt Dich denn daran noch eigentlich?

    Ich frage mich, ob es noch Punkte gibt, die mich zu einem Ausstieg aus der Beziehung veranlasst haben könnten, die ich aber verdrängt habe?

    Dazu muß ich anmerken, dass ich nach dem Auffliegen um (fast) jeden Preis an der Beziehung festhalten wollte. Mein Selbstvertrauen war am Boden. Ich hatte große Verlustängste.
    Das hat sich alles im Laufe der Zeit geändert.

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