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  1. Inaktiver User

    AW: Mein Weltbild zerbrochen

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Hmmm - wo sind denn da jetzt Heimlichkeiten?? Weil er eine Gemeinschaftsbestellung für ein Geschenk für diese Kollegin organisiert?
    Naja...an eine Gemeinschaftsbestellung glaube ich aber auch eher nicht, wenn die Mitteilung zum Geschenk lediglich mit seinem Namen versehen ist. Da liegt dann m.E. schon der Verdacht nahe, dass er ihr dieses Geschenk alleine gemacht hat. Was wiederum nicht zwangsläufig bedeuten muss, dass zwischen den beiden noch was läuft oder er noch was von der Kollegin will...

  2. Inaktiver User

    AW: Mein Weltbild zerbrochen

    Zitat Zitat von Julchen12345 Beitrag anzeigen
    Vertrauenswürdigkeit!
    Ich glaube, das würde eher Misstrauen schüren. Und zwar insofern, dass die neue Frau sich ggf. fragt, ob sie irgendwann auch betrogen wird, wenn ihr Partner in einer vorherigen Beziehung fremdgegangen ist. Ich würde davon nicht zwangsläufig ausgehen, aber es gibt sicher genügend Frauen, die anders drauf sind.

    Ich hatte z.B. mal so einen Fall. Wir kannten uns 2,5 Jahre bis wir zusammenkamen. Er erzählte mir alles Mögliche aus seinem Leben, auch dass er 10 Jahre mit einer Frau zusammen war und mit ihr gelebt hat. Ca. 3 Monate nach Beziehungsbeginn kam er irgendwann freudestrahlend zu mir, um mir mitzuteilen, er wäre nun geschieden (und wedelte mit dem Scheidungsurteil vor meiner Nase rum). Schade nur, dass er vergessen hatte, das Detail, dass er mit ihr verheiratet war zu erwähnen! *kotz*
    So richtig kann man das nicht vergleichen, oder?

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    AW: Mein Weltbild zerbrochen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vielleicht stimmt ja im Gesamtblick sowohl etwas nicht mit den Bewertungen als auch mit den Fremdgehern.

    Wenn Du allerdings jeden Einzelnen befragst, stimmt das jeweilige Empfinden sehr wohl.

    Und es würde keiner heimlich fremd gehen, wenn es für ihn selbst in Ordnung wäre, Parallelbeziehungen zu haben. Und auch das Wort "betrügen" gäbe es dann nicht.
    Auf keiner Seite.

    Warum warst Du heimlich unterwegs?
    Und vor allem: Warum bist Du es heute nicht mehr?

    Die eine Bigotterie ist durch eine andere, selbst konstruierte nicht auflösbar.
    Es genügt beide Seiten zu sehen, es heißt ja auch bi-gott.

    Wobei es meist eine zeitversetzte ist und auch keine echte, nur bei denen, die total gespalten unterwegs sind.
    Danke für deine sehr interessanten Überlegungen.

    Was mich angeht: darüber habe ich schon mehrfach in dieser Comm ausführlich geschrieben, ich bin nicht sicher, ob es sinnvoll für dieses Thema ist, dies erneut zu tun; zumal ich ja schon einiges hier geschrieben habe, dass nicht direkt hier zum Thema gehört.
    Nur kurz: ich tu es nicht mehr, weil sozusagen die 'Argumente', die dagegen sprechen, zu schwer wiegen, das kann ich nicht einfach ignorieren. Aber damals musste ich UNBEDINGT etwas haben - und ich hab es gekriegt. Und DAS ich es gekriegt bzw. mir geholt habe, war ganz ganz wichtig für mich. Wie gesagt, müsste ich länger ausführen......
    Aber dennnoch - es ist noch was in mir drinnen ...

    Und nun lese ich, dass VerloreneIllusion schon überlegt sich zu trennen, aufgrund des Geschenke-Verdachtes!! Das find ich - ich weiß gar nicht - äh, grotesk? tragisch-grotesk??? traurig-absurd?? --- ich bin echt baff, wollte noch weiterschreiben, mir fällt nichts mehr ein ...

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

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    AW: Mein Weltbild zerbrochen

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Du hattest nun EIN Mal betrogen. Ab wieviel Mal würdest du es für angebracht halten, dass ich dir die gleichen Fragen stelle, wie du mir? Nach dem zweiten Mal? Nach dem fünften Mal oder zehnten Mal? Wo ist die Grenze, ab der Fragen angemessen sind, wie du sie stellst ... ich hätte alle verarscht und ob man sich noch im Spiegel ansehen kann?
    Bei mir waren es in einem Zeitraum von 4 Jahren, ca. 10-12 Mal, bei denen ich mit 3 verschiedenen Frauen im Bett lag und also betrog. Bei einmal drücken wir also ein Auge zu, zweimal ist ein kleines Schwein und ab dem dritten Mal ein Arsch oder wie wollen wir das messen?
    Was ist mit denjenigen die jahrelang ein heimliches Verhältnis haben und 100 Mal oder mehr betrogen haben und zugleich tiefe Gefühle für ihre Geliebten besitzen. Zerspringt da im Grunde der Spiegel, wenn sie hineinschauen?
    Einmal einen Fehler zu machen ist eins, es notorisch immer weiter zu betreiben etwas anderes.
    Also, wenn Du mich direkt fragst, bekommst Du auch eine direkte Antwort:
    mir ist das einmal aus Dummheit, Unüberlegtheit, Leichtfertigkeit und jugendlichem Leichtsinn passiert. Ich schäme mich heute noch dafür, dass das passiert ist und ich so hirnlos war. Ich habe auch einen hohen Preis dafür bezahlt, aber eben auch etwas daraus gelernt. Das würde mir nie wieder passieren! Für das eine Mal muss ich mir die Vorwürfe gefallen lassen, aber ich bin glücklicherweise kein Wiederholungstäter. Ja, wenn Du mich so fragst ab dem 2. Mal, denn das bedeutet nix dazugelernt!

    Kurzum: da findet im (halb)verborgenen etwas statt, was du so gar nicht auf dem Schirm hast. Da existiert etwas, was viel mehr Normalität ist, als du zuvor geglaubt hast. Eine unglaubliche Anzahl von Leuten ist darin verwickelt. Auch in deinem Bekannten- und Freundeskreis. Du weißt es nur nicht, so sieht es aus. Weil man dich nicht einweiht, weil du nicht dazu gehörst.
    Ganz ehrlich, dann bin ich froh, dass ich keine Eingeweihte binn....

    Auf der einen Seite also passiert 'es' massenhaft - auf der anderen Seite wird es schon fast zum Drama, wenn einer Kollegin ein Geschenk gemacht wird.
    Hier vermischst Du Äpfel und Birnen. Die, die die ein Problem mit dem Angelogen werden hat betrügt nicht. Und ich gehe davon aus, dass die Betrüger sich nicht aufregen würden....kein Wunder, machen sie es ja genauso.

    Ach so - und nochwas: irgendwas stimmt auch ganz gewaltig nicht in der moralischen Bewertung vom heimlichen Fremdgehen, wenn es doch praktisch die Hälfte der Bevölkerung tut.
    Ja, da hast Du Recht, würden die Fremdgeher wenigstens ehrlich und offen sagen, dass sie fremdgehen, könnten die, denen das nicht gefällt sich denen zuwenden, die es nicht tun und die Fremdgeher wären unter sich und müssten nicht mehr lügen. Allen wäre gedient!

  5. Inaktiver User

    AW: Mein Weltbild zerbrochen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ....Die eine Bigotterie ist durch eine andere, selbst konstruierte nicht auflösbar.
    Es genügt beide Seiten zu sehen, es heißt ja auch bi-gott....
    Das "bi" in bigott hat vom Ursprung her nichts mit bi im Sinne von "zwei (Seiten)" zu tun, sondern kommt von "bei". Bigott heisst also ursprünglich "bei Gott".

    Bigott hat heute die Bedeutung von frömmelnd oder engstirnig: eine Frömmigkeit, die an Formalien festgemacht wird.

    Und daraus resultiert nach meiner Erfahrung auch die Heimlichkeit. Es gibt moralische "Forderungen", wogegen mal grundsätzlich nichts zu sagen ist. Die braucht es, um miteinander leben zu können. Diese Moral ändert sich im Laufe der Jahre und Jahrzehnte. Meine Eltern sind mit einer anderen Moral aufgewachsen als ich es heute lebe. Das mag man bedauern, aber es ist wie es ist. Das betrifft beispielsweise die Rolle der Frau, wie sie lebt: sie kann heutzutage problemlos alleine leben und sich zum Partner nehmen, wen sie möchte. Oder das Leben von homosexuellen Menschen, die lange Zeit sich nicht öffentlich zeigen durften.

    Eine Moral ist für mich nur soviel wert, wie der Umgang mit ihrem Scheitern erfolgt. Denn scheitern wird jede/r irgendwo und irgendwann an irgendeiner "Moral". Wir sind alle nur Menschen

    Es gibt ein verzeihen. Nur wenn das prinzipiell möglich ist, kann ein offener Umgang mit einem Problem, mit einem Scheitern erfolgen. Was nicht heisst, dass immer verziehen werden muss.

    Wenn allerdings eine gnadenlose(!), grundsätzliche "Verurteilung" im Raum steht, gibt es die Heimlichkeit.

    Gruß, Elli
    Geändert von Inaktiver User (12.07.2011 um 19:53 Uhr) Grund: Ergänzung

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    AW: Mein Weltbild zerbrochen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    So richtig kann man das nicht vergleichen, oder?
    Wieso nicht? Beides sind substantielle Informationen über den Partner. Dann müsste man dem anderen ja auch nicht sagen, wenn man z.B. Kinder hat!
    Ach bitte!

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    AW: Mein Weltbild zerbrochen

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    irgendwas stimmt auch ganz gewaltig nicht in der moralischen Bewertung vom heimlichen Fremdgehen, wenn es doch praktisch die Hälfte der Bevölkerung tut.
    Diesen Satz mal philosophisch betrachtet und auf die moralische Bewertung von anderen Vergehen übertragen, z.B. auf das "dritte Reich", na dann auweia.

    Heißt das im Umkehrschluss, wenn "es" ein Großteil der Gesellschaft tut, ist die moralische (Ab-)wertung hinfällig? Mal unabhängig davon, ob es fremdgehen ist?

    Doppelauweia.

  8. gesperrt

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    AW: Mein Weltbild zerbrochen

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    D
    Ach so - und nochwas: irgendwas stimmt auch ganz gewaltig nicht in der moralischen Bewertung vom heimlichen Fremdgehen, wenn es doch praktisch die Hälfte der Bevölkerung tut.

    VanDyck
    Für mich klingt das bei dir immer nach Rechtfertigung "die anderen tun es ja auch".

    Vergiss aber nicht, dass die andere Hälfte nicht so lebt. Man kann nur hoffen, dass die Betrüger größtenteils unter sich bleiben.

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    AW: Mein Weltbild zerbrochen

    Zitat Zitat von Junimond.HB Beitrag anzeigen
    Vergiss aber nicht, dass die andere Hälfte nicht so lebt.
    Da hast du nicht richtig gerechnet. Die andere Hälfte lebt auch so - sie sind nämlich die Betrogenen. Auch wenn sie es (zumeist) nicht wissen.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  10. User Info Menu

    AW: Mein Weltbild zerbrochen

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Da hast du nicht richtig gerechnet. Die andere Hälfte lebt auch so - sie sind nämlich die Betrogenen. Auch wenn sie es (zumeist) nicht wissen.

    VanDyck
    Du möchtest schon wieder die Opfer zu Tätern erklären!
    Sie leben nicht so, denn sie bestimmen es nicht, sie wissen es nicht und leben es demzufolge auch nicht = in ihrer Wahrnehmung ist das Betrügen eben nicht vorhanden!

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