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    AW: Kann man wirklich zwei Männer lieben oder ist es nur Klischee?

    Wo bleibt denn dann da die Gleichberechtigung?
    Die gibt es so hier in diesem Zusammenhang gar nicht (wahrscheinlich auch sonst nicht).
    Alle Menschen sind verschieden- haben einen verschiedenen Hintergrund an Erfahrungen, eine andere Sozialisation, Erziehung, Religion etc. Was für den einen als "gleichberechtigt" erscheinen mag- ist für manchen vielleicht ganz etwas anderes. Was also mögliche "Rechte (?)" für einen Partner bedeuten, ist schon sehr relativ. Ich weiß zB, dass bestimmte Dinge von meiner Frau ganz anders gewichtet werden, als von mir. Es wäre eine merkwürdige Beziehung, wenn ich solche Unterschiede nicht sehen und würdigen würde.
    Darüber hinaus ist es nicht am Partner, jemand irgendwelche "Rechte" zuzugestehen können oder gar zu verweigern.
    "Seien wir realistisch- versuchen wir das Unmögliche"
    Wie weiß ich, dass ich nicht brauche, was ich will? Ich habe es nicht. (Byron Katie)

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    AW: Kann man wirklich zwei Männer lieben oder ist es nur Klischee?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Auf die Idee, daß es ein ganz legitimes Grundbedürfnis des Menschen ist, auch andere Menschen kennen- und lieben zu lernen, Seelenverwandtschaften zu entdecken, offen, aufgeschlossen anderen gegenüber zu sein, neugierig zu entdecken, zu leben, auf die Idee kommt keiner, weils nicht sein darf.
    Die meisten Menschen, die in einer Paarbeziehung leben und nicht mit Scheuklappen durchs Leben laufen, sind sich dessen bewußt. Das "auf diese Idee keiner kommt" glaube ich nicht.

    Jeden Tag, wenn ich das möchte, könnte ich wohl dem einen oder anderen Mann begegnen, der mich anspricht, mir gefällt, mit dem ich mal flirte etc. Ob beim Sport, im Job, im Zug, beim Brötchen holen... ich zumindest nehme sie durchaus wahr.

    Auch dass nach vielen Jahren Beziehung es - meist eben doch dann, wenn diese ein ganz klein wenig eingeschlafen ist - zu einer Begegnung kommen kann, die einem näher geht, bzw. die man näher an sich ranläßt - und plötzlich ist Verwirrung da, "neue-alte" Gefühle melden sich.. auch das ist letztendlich "normal".

    Hier, genau hier - so meine ich - ist eben der Punkt, wo sich zeigt, wie ich meine Stammbeziehung lebe. Treue zu leben und nix zu sagen über andere Männer, wenn einen sowieso keiner so recht interessiert, außer vll man nem harmlosen Flirt, ist ja nun nicht besonders schwer...

    Syri
    ECSTACY
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    "Heute: Das ist Dein Leben."
    Kurt Tucholsky

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    AW: Kann man wirklich zwei Männer lieben oder ist es nur Klischee?

    Zitat Zitat von ernesto_01 Beitrag anzeigen
    Was für den einen als "gleichberechtigt" erscheinen mag- ist für manchen vielleicht ganz etwas anderes. Was also mögliche "Rechte (?)" für einen Partner bedeuten, ist schon sehr relativ.
    Ich verstehe schon, was Du meinst. Mir geht es dabei auch weniger um "Rechte" und Moral, als vielmehr um die Offenheit, die Energie in einer Beziehung.

    Wenn ich für mich sehr Wichtiges und Schönes, was mich über einen längeren Zeitraum sehr fesselt, beschäftigt, gefühlsmäßig in Anspruch nimmt, mich aufrührt, permanent zu Hause und vor meinem Lebenspartner verheimliche, so ist die Folge unweigerlich, dass ich meiner Hauptbeziehung Energie (so nenn ich das jetzt mal) wegnehme. Und auch ums lügen komme ich doch nie so ganz drum herum, wenn wir mal ehrlich sind

    Man bzw. frau kann das machen. Eine sehr stabile und tragfähige Beziehung deren Schwerpunkt nicht (mehr) hauptsächlich auf einer erotischen Gefühlsintensität, sondern mehr auf "Alltag gemeinsam bewältigen" liegt, hält das sicher auch eine Weile aus.

    Und dann?

    Syri
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  4. Inaktiver User

    AW: Kann man wirklich zwei Männer lieben oder ist es nur Klischee?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Auf die Idee, daß es ein ganz legitimes Grundbedürfnis des Menschen ist, auch andere Menschen kennen- und lieben zu lernen, Seelenverwandtschaften zu entdecken, offen, aufgeschlossen anderen gegenüber zu sein, neugierig zu entdecken, zu leben, auf die Idee kommt keiner, weils nicht sein darf.

    Schließlich hat man sich ja auch Treueversprechen abgegeben und kann sich somit genüßlich in behaglicher Sicherheit wiegen.
    Ich weiß jetzt nicht, auf welche Beiträge hier du dich beziehst, diese engstirnige Weltsicht, die du da beschreibst hab ich hier in keinem Post wiedergefunden.

    Hast du das von Leonie verlinkte Post gelesen? Da ist doch toll beschrieben, worum es geht - nämlich genau um Offenheit und Aufgeschlossenheit.

    Aber der Frage wird systematisch ausgewichen, wie authentisch und aufrichtig jemand ist, der zu dieser Offenheit und Aufgeschlossenheit aber selbst nicht stehen mag, sondern sie nur heimlich auslebt.

    Ist halt einfacher, auf die bösen Spießer zu schimpfen, die kein Verständnis haben. Die einzigen, die sich in behaglicher Sicherheit wiegen wollen sind doch eher die, die den Mund nicht aufkriegen und sich nicht trauen, zu sich und ihren Bedürfnissen zu stehen, was sicher schwieriger, aber eben auch viel ehrlicher und lebendiger ist als eine Scheinharmonie aufrechtzuerhalten. Für mich ist das spießig, die tolle Ehefrau zu geben nach außen, während man innerlich ein Doppelleben führt zu dem man nicht stehen mag.

  5. Inaktiver User

    AW: Kann man wirklich zwei Männer lieben oder ist es nur Klischee?

    Zitat von shadow...
    Auf die Idee, daß es ein ganz legitimes Grundbedürfnis des Menschen ist, auch andere Menschen kennen- und lieben zu lernen, Seelenverwandtschaften zu entdecken, offen, aufgeschlossen anderen gegenüber zu sein, neugierig zu entdecken, zu leben, auf die Idee kommt keiner, weils nicht sein darf.

    Das ist doch nicht der Punkt um den es geht - keine anderen Leute, keine anderen Beziehungen, keine anderen Impulse, keine anderen "Ergänzungen" leben zu dürfen.

    Der Punkt ist, auf welche Art man sich holt, was man braucht und inwiefern man das mit dem eigenen engen Umfeld in Verbindung bringt und stimmig in 1 Leben integriert. Sogar dass das sehr holpern kann, ist nicht verpönt. Es geht um die Überschrift, die darüber steht.

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    AW: Kann man wirklich zwei Männer lieben oder ist es nur Klischee?

    Zitat Zitat von Syriana Beitrag anzeigen
    Ich verstehe schon, was Du meinst. Mir geht es dabei auch weniger um "Rechte" und Moral, als vielmehr um die Offenheit, die Energie in einer Beziehung.

    Wenn ich für mich sehr Wichtiges und Schönes, was mich über einen längeren Zeitraum sehr fesselt, beschäftigt, gefühlsmäßig in Anspruch nimmt, mich aufrührt, permanent zu Hause und vor meinem Lebenspartner verheimliche, so ist die Folge unweigerlich, dass ich meiner Hauptbeziehung Energie (so nenn ich das jetzt mal) wegnehme. Und auch ums lügen komme ich doch nie so ganz drum herum, wenn wir mal ehrlich sind

    Man bzw. frau kann das machen. Eine sehr stabile und tragfähige Beziehung deren Schwerpunkt nicht (mehr) hauptsächlich auf einer erotischen Gefühlsintensität, sondern mehr auf "Alltag gemeinsam bewältigen" liegt, hält das sicher auch eine Weile aus.

    Und dann?

    Syri
    ja, das sehe ich soo anders nun auch nicht. Aber, Du schreibst doch auch, wie unangenehm es sich möglicherweise anfühlt, wenn diese "Energie" aufgebracht werden muss- auch für die Lüge. Warum meinst Du, sehen sich dennoch oft Menschen genötigt, so zu handeln und können sich nicht für eine offene Kommunikation entscheiden?
    Ich denke nicht, dass es der pure Eigennutz ist- der Preis ist doch recht hoch.
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    Wie weiß ich, dass ich nicht brauche, was ich will? Ich habe es nicht. (Byron Katie)

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    AW: Kann man wirklich zwei Männer lieben oder ist es nur Klischee?

    Zitat Zitat von ernesto_01 Beitrag anzeigen
    Aber, Du schreibst doch auch, wie unangenehm es sich möglicherweise anfühlt, wenn diese "Energie" aufgebracht werden muss- auch für die Lüge. Warum meinst Du, sehen sich dennoch oft Menschen genötigt, so zu handeln und können sich nicht für eine offene Kommunikation entscheiden?
    Ich kann nur aus meiner eigenen Erfahrung schreiben... wenn Dich die Gefühle für einen anderen Menschen sehr beschäftigen und gefühlsmäßig gefangen nehmen (das ist ja nicht NUR Genuss, sondern auch Verwirrung..), so dass Du für Dich noch keine Klarheit hast wo die Reise hingehen soll und was Du wirklich möchtest... dann bist Du bereits unsicher genug. Dann noch die langjährige Hauptbeziehung zu riskieren... der Preis scheint zu hoch... das enttäuschte Gesicht des Partners, der womöglich dann eine Entscheidung fordert - zack: aus das Spiel...

    Es ist sehr menschlich.. dann lieber erst mal ne Weile vor sich hinzueiern...

    Syri
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  8. Inaktiver User

    AW: Kann man wirklich zwei Männer lieben oder ist es nur Klischee?

    Zitat Zitat von luciernago Beitrag anzeigen
    >Ja, ich meine zwei Männer lieben zu können - jeden auf eine andere
    >Art, weil jeder eben verschieden ist.

    da gebe ich dir echt. das kann man.

    allerdings sollte man der fairenss halber dies den beiden maenner auch kommunizieren. soweit ich deine geschichte im schattenmann-forum verfolgt habe, lebst du das ja auch mit 2 maennern aus . . wobbei m1 von deiner sexuellen affaere nichts weiss. oder hab ich da was falsch gelesen?

    unfair wirds doch erst dann, wenn m1 als trottel festgehalten wird fuer den alltag und das taschengeld und m2 fuer spass und freude parat stehen darf.


    Meine Geschichte steht hier nicht zur Debatte!
    Und ich nehme mal an, dass du mit dem o.g. "Trottel" nicht meinen Mann gemeint hast....

    (Aber ich sehe, du bist über den Schattenmann-Strang bestens auf dem Laufenden...muss doch interessant sein dort mitzulesen auch wenn man sich drüber lustig macht....)

    Gruß
    Amorosa

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    AW: Kann man wirklich zwei Männer lieben oder ist es nur Klischee?

    Zitat Zitat von Syriana Beitrag anzeigen
    Ich kann nur aus meiner eigenen Erfahrung schreiben... wenn Dich die Gefühle für einen anderen Menschen sehr beschäftigen und gefühlsmäßig gefangen nehmen (das ist ja nicht NUR Genuss, sondern auch Verwirrung..), so dass Du für Dich noch keine Klarheit hast wo die Reise hingehen soll und was Du wirklich möchtest... dann bist Du bereits unsicher genug. Dann noch die langjährige Hauptbeziehung zu riskieren... der Preis scheint zu hoch... das enttäuschte Gesicht des Partners, der womöglich dann eine Entscheidung fordert - zack: aus das Spiel...

    Es ist sehr menschlich.. dann lieber erst mal ne Weile vor sich hinzueiern...

    Syri
    Und ich sage jetzt, wenn ich in einer derartigen Situation meine Verwirrung und das, was mich beschäftigt, mir im Hirn herumwurmt, mich vielleicht nicht einmal schlafen lässt - wenn ich diese Verunsicherung für mich behalte und vor dem Partner, Lebens- und Schicksalgefährten als Vertrauten verstecke, dann mache ich in dieser Situation vor allem eines:
    ich halte mir das Hintertürchen für eine heimliche Affäre - bewusst oder unbewusst - in jedem Fall vorsorglich schon mal offen.

    Kraaf
    aufgewacht und umgezogen: befriendsonline.net

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    AW: Kann man wirklich zwei Männer lieben oder ist es nur Klischee?

    Zitat Zitat von Kraaf Beitrag anzeigen
    Und ich sage jetzt, wenn ich in einer derartigen Situation meine Verwirrung und das, was mich beschäftigt, mir im Hirn herumwurmt, mich vielleicht nicht einmal schlafen lässt - wenn ich diese Verunsicherung für mich behalte und vor dem Partner, Lebens- und Schicksalgefährten als Vertrauten verstecke, dann mache ich in dieser Situation vor allem eines:
    ich halte mir das Hintertürchen für eine heimliche Affäre - bewusst oder unbewusst - in jedem Fall vorsorglich schon mal offen.
    Ja, das sehe ich genauso wie Du, Kraaf.

    Syri
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    The one you are looking for is you!


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    Kurt Tucholsky

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