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  1. Inaktiver User

    AW: Wozu braucht er diese Frau?

    Zitat Zitat von Ikarus16 Beitrag anzeigen
    Hallo Paradies,

    Ich kann dich, glaub ich, recht gut verstehen. Mein Mann hatte jobbedingt insgesamt über 15 Jahre Zweitwohnsitze bei einer Ehedauer von 30 Jahren. Nach seiner letzten "Rückkehr" fühlte er sich wie das dritte Rad am Wagen, sagte er.

    Es hat in unserer Ehe sicher viele Probleme gegeben, die nie ausgesprochen wurden. Die knappe gemeinsame Zeit wurde mit "positiven" Themen ausgefüllt. Ohne dass es je ausgesprochen wurde, war klar, dass für Probleme "keine Zeit" ist. Bei uns wurde nicht gestritten.. man stelle sich vor, ein Streit beginnt auf dem Weg zum Flughafen, dort wartet der Flieger (mein Mann ist zwar nicht Pilot, aber auf Passagiere wartet der Flieger ja auch nicht..). Da sieht man zu, dass erst gar kein Streit entsteht! Über Jahre!! Bei uns über Jahrzehnte.

    Man merkt förmlich gar nicht mehr, wie künstlich man lebt. Wie sehr jeder sich vom anderen weg entwickelt. Ich war immer so stolz darauf, meinem Mann "gute" Resultate der allein verbrachten Zeit zeigen zu können. Kinder wohlauf und gut drauf, Haus / Garten nett gestaltet, soziales Netzwerk gepflegt, Urlaub geplant. Immer konnte er auch stundenlang über seinen Job mit mir sprechen. Einschließlich der Storys über die fremd gehenden Kollegen (siehe eure diesbezüglichen Gespräche..).
    Liebe Ikarus,
    es tut gut verstanden zu werden. Ich erkenne viele Parallelen. Ich arbeite auch immer daraufhin ihm ein perfektes Heim mit einer perfekten Freizeitgestaltung, perfekten Menüs usw. zu bieten. Ich habe immer das Gefühl dafür sorgen zu müssen, ihm in der kurzen Zeit, die er in unserem Heim verbringt, alles nachholen zu lasen, was er sonst verpasst.

    Das erfordert natürlich sehr viel Disziplin. Probleme werden auch besprochen, aber nur am Rande und wir sind beide darauf bedacht diese schnell zu lösen um unsere Zeit nicht zu vermiesen.

  2. Inaktiver User

    AW: Wozu braucht er diese Frau?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aus meiner Sicht hat die Geliebte gegenüber der Ehefrau weder eine Verpflichtung noch sonstiges.

    Hier ist der Ehemann derjenige, der zum einen Rechenschaft gegenüber seiner Ehefrau ablegen muss und der hier verantwortlich ist.

    Es geht nicht darum die Geliebte vollkommen auszublenden, was ich nicht verstehe ist, dass anscheinend die Gefühle und Hintergründe der Geliebten mehr interessieren als die des jenigen, der einem verplichtet ist, nämlich des Ehemannes.

    Mich interessiert das Verhalten einer anderen Frau gegenüber meinem Partner erstmal nicht, sondern sein Verhalten gegenüber mir bzw. seiner Familie.
    Das sehe ich genauso.
    Es ist bekannt, dass es diese Frauen gibt. Es liegt in der Verantwortung der Männer zu diesem Angebot Position zu beziehen. Und wenn überhaupt, dann liegt es auch in seiner Verantwortung sich Gedanken zu machen, warum sich einem Familienvater eine Frau anbietet. Ihre Gründe werden diese Frauen auch haben, sei es Not, Einsamkeit oder ein schlechter Charakter.

    Ich sehe es nicht so, dass ich mir diese Fragen stellen muss.

  3. Inaktiver User

    AW: Wozu braucht er diese Frau?

    Zum besseren Verständnis muss ich ergänzen, dass es in allen Pilotenfamilien ein offenes Thema ist, dass es diese Frauen gibt, die sich an Piloten ranmachen, in der Hoffnung durch ihre sexuelle Überzeugungskraft an ein Leben zu kommen, das über ihren eigenen Möglichkeiten liegt. Das zu leugnen wäre naiv. Es war jetzt nichts besonderes über dieses Thema zu sprechen.
    liebe paradies,
    ich finde die art, wie dein mann über frauen spricht, insgesamt verächtlich.
    natürlich gibt es diese art der prostitution in vielen ländern, weil viele frauen keine andere möglichkeit haben.

    dieses statusdenken, das da durchklingt, finde ich aber schon sehr bedenklich.

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    AW: Wozu braucht er diese Frau?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Mir ist seine Einstellung zu diesem Thema deutlich geworden. Im Grunde findet er nichts daran, wenn ungebundene Männer diese Angebote nutzen. Er vergleicht das dann wieder mit Prostitution und hebt sich selbst hervor indem er sich dafür rühmt diese sexuellen Dienste umsonst bekommen zu können. Abfällig äußert er sich eigentlich nur über die "naiven Frauen, die sich tatsächich einbilden über das Bett eines Mannes an ein Leben zu kommen, das ihnen nicht zusteht"

    Ich vermute er wird sich gegenüber dieser Affäre anders äußern.

    Ich frage mich, was er ihr über mich erzählt hat. Ihren E-Mails nach zu urteilen scheinen wir in ihren Augen kein Sexleben mehr zu führen. Das ist mir allerdings neu. Ich lerne meinen Mann neu als großen Lügner kennen. Ich bin so furchbar schockiert und gleichzeitig wie gelähmt.

    Wenn sein Wort nichts bedeutet, dann bedeutet mir auch unsere Ehe nichts mehr. Warum hat er die Gelegenheit nicht genutzt und mir von seiner Affäre erzählt? Er will mich ganz offensichtlich weiterhin belügen.
    Liebe Paradies, erst einmal guten Morgen.

    So, du hast einen ersten Schritt getan - aber ich glaube mit der "Salami-Taktik" kommst du nicht weiter.

    Du hast das Thema "abstrakt" angesprochen - und er hat genauso abstrakt reagiert. Ob er dir das Passwort - das er offensichtlich für verschiedene Accounts nutzt - gegeben hat, um reinen Tisch zu machen oder aus Naivität wirst du so nicht herausbekommen.

    Ich denke, dir bleiben wenige Möglichkeiten der Sache auf den Grund zu gehen und Antworten auf deine Fragen zu erhalten.

    Du lebst weiterhin in der Ungewissheit was passieren wird - und ich denke, das wird dich im Laufe der Zeit "kirre" machen. Weil zu den Erkenntnissen die du auf der Hand hast auch die vielen Spekulationen kommen, die du dir selber machst: Welchen Status hat seine Geliebte? Ernste Sache mit Option auf Beendigung eurer Ehe oder Bettgeschichte? Sex oder Einsamkeit?

    Fragen über Fragen (vom bekannten "Kopfkino" ganz zu schweigen).

    Ich denke - auch für dich - wirst du über kurz oder lang mit ihm ein sehr ernsthaftes Gespräch führen müssen. Mit Ende offen.

    Aber willst du mit diesen Unsicherheiten in Zukunft leben? Und dich ständig mit der Frage befassen: was macht er jetzt und wo?

    Bitte tue dir selber den Gefallen und sorge für Klarheit.

    Liebe Paradies, ich hoffe das kam jetzt nicht allzu schroff herüber

    Ich wünsche dir alles gute, starke Nerven und eine ruhige Hand.
    **************************

    "Jetzt sind die guten alten Zeiten, nach denen wir uns in zehn Jahren zurücksehnen."
    (Peter Ustinov)


  5. Inaktiver User

    AW: Wozu braucht er diese Frau?

    Okay, Paradies, das ist deine Entscheidung.
    Gelegenheit nicht genutzt, deinen Platz in eurer Partnerschaft zu definieren, würde ich sagen. Weiter oben hast du geschrieben, dass dir viele Alltäglichkeiten in eurem Eheleben fehlen. Die Nebenbeziehung deines Mannes kann den Abstand noch größer werden lassen, das muß dir klar sein. Die Geschichte wird in dir wachsen, ohne das du richtig weißt, wie dein Stellenwert bei deinem Mann ist.
    Aber vielleicht hast du innerlich den Rückzug schon beschlossen?
    Oder du möchtest den Tatsachen nicht ins Auge schauen, der nach außen heilen Welt nichts antun?

    Indem dein Mann immer wieder über solche Nebenbeziehungen spricht, geht er meiner Meinung nach indirekt auf seinen Treuebruch ein und kalkuliert vielleicht ganz bewußt ein, dass du ihn daraufhin ansprichtst, wie er denn selbst mit dem Thema umgeht.
    Über kurz oder lang werdet ihr das auf dem Tisch haben, so oder so.
    Du könntest es steuern, wenn du die Erste bist, die es anspricht.

    Den Frauen schlechten Charakter vorzuwerfen, das ist scharz-weiß-denken. Du bist nicht Besseres, nur, weil du mit diesem Mann verheiratet bist.
    Geändert von Inaktiver User (07.04.2009 um 12:52 Uhr) Grund: wegen falscher Interpretation geändert

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    AW: Wozu braucht er diese Frau?

    @zwischenrose

    Abfällig äußert er sich eigentlich nur über die "naiven Frauen, die sich tatsächich einbilden über das Bett eines Mannes an ein Leben zu kommen, das ihnen nicht zusteht" ...

    .... über diesen Satz bin ich auch gepurzelt ....
    **************************

    "Jetzt sind die guten alten Zeiten, nach denen wir uns in zehn Jahren zurücksehnen."
    (Peter Ustinov)


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    AW: Wozu braucht er diese Frau?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hallo,

    hier war ja einiges los. Ich habe ihn nicht auf diese Frau angesprochen. Ich habe mich distanziert gegeben und das Thema "Frauen, die sich für Piloten umsonst prostituieren" ausgiebig mit ihm besprochen. Natürlich am Beispiel von Bekannten. Ich habe gehofft, er würde die gelegenheit nutzen um von sich aus auszupacken.

    Ich muss aber zugeben, dass ich seine Aussagen mit meinem neuen Hintergrundwissen, anders verstehe als zuvor.

    Zum besseren Verständnis muss ich ergänzen, dass es in allen Pilotenfamilien ein offenes Thema ist, dass es diese Frauen gibt, die sich an Piloten ranmachen, in der Hoffnung durch ihre sexuelle Überzeugungskraft an ein Leben zu kommen, das über ihren eigenen Möglichkeiten liegt. Das zu leugnen wäre naiv. Es war jetzt nichts besonderes über dieses Thema zu sprechen.

    Mir ist seine Einstellung zu diesem Thema deutlich geworden. Im Grunde findet er nichts daran, wenn ungebundene Männer diese Angebote nutzen. Er vergleicht das dann wieder mit Prostitution und hebt sich selbst hervor indem er sich dafür rühmt diese sexuellen Dienste umsonst bekommen zu können. Abfällig äußert er sich eigentlich nur über die "naiven Frauen, die sich tatsächich einbilden über das Bett eines Mannes an ein Leben zu kommen, das ihnen nicht zusteht"

    Ich vermute er wird sich gegenüber dieser Affäre anders äußern.

    Ich frage mich, was er ihr über mich erzählt hat. Ihren E-Mails nach zu urteilen scheinen wir in ihren Augen kein Sexleben mehr zu führen. Das ist mir allerdings neu. Ich lerne meinen Mann neu als großen Lügner kennen. Ich bin so furchbar schockiert und gleichzeitig wie gelähmt.

    Wenn sein Wort nichts bedeutet, dann bedeutet mir auch unsere Ehe nichts mehr. Warum hat er die Gelegenheit nicht genutzt und mir von seiner Affäre erzählt? Er will mich ganz offensichtlich weiterhin belügen.
    Oh weh, Paradies. Es klingt wirklich einigermaßen "unappettitlich" und schockierend, wie Dein Mann sich damit brüstet, "theoretisch" die "naiven Frauen" ganz "umsonst" haben zu können und gleichzeitig seine Frau und seine Geliebte (die wohl auch kaum wissen wird, was er von ihr wirklich denkt..) in der "Praxis" (wie es sich liest) sehr schamlos belügt und abwertet.

    Jaja..ich weiß..das klingt jetzt nicht besonders differenziert..Könnte natürlich auch schreiben " Sprich mit ihm..Du weißt doch gar nicht wie es wirklich in ihm aussieht" (...und ich halte ein offenes Gespräch in der Tat nach wie vor für letztlich unumgänglich...!) Aber irgendwo ist ja auch mal gut mit Verständnis... Ihm scheint ja das Thema nicht mal irgendwie unangenehm zu sein. Findet das wahrscheinlich alles ganz "normal"..oder wie darf man diesen fröhlichen Austausch über die "Pilotenflittchen" verstehen..?

    Am Ende ist das für ihn womöglich sowas wie ein "Lebenskonzept". Allen zu erzählen was sie hören wollen und sich dabei zu nehmen, was man kriegen kann. Die Frauen bieten ihm ganz selbstverständlich überall auf der Welt (inklusive der "perfekten Ehefrau" zuhause, die das "Basisleben" organisiert...) den besten Service, so wie er es als "Pilot" erwarten kann. Und er hat mittlerweile in seinem "Pilotenhöhenflug" anscheinend komplett die "Bodenhaftung" verloren.

    Ich fürchte dieser Mann braucht jetzt ganz dringend mal eine "unsanfte Landung" auf dem Boden der Tatsachen. Oder willst Du an seiner Seite weiterhin emotional "abstürzen" ???

    Noch ein für Dich.
    Tut mir leid...ich bin wirklich kein "Männerhasser", aber mir scheint, Dein Mann ist schon ein ziemlicher "Mistkerl"...Und es erscheint mir einigermaßen "natürlich", dass dies die Ehe insgesamt in Frage stellt...

  8. User Info Menu

    AW: Wozu braucht er diese Frau?

    Zitat Zitat von Fussnote Beitrag anzeigen
    Am Ende ist das für ihn womöglich sowas wie ein "Lebenskonzept". Allen zu erzählen was sie hören wollen und sich dabei zu nehmen, was man kriegen kann. Die Frauen bieten ihm ganz selbstverständlich überall auf der Welt (inklusive der "perfekten Ehefrau" zuhause, die das "Basisleben" organisiert...) den besten Service, so wie er es als "Pilot" erwarten kann. Und er hat mittlerweile in seinem "Pilotenhöhenflug" anscheinend komplett die "Bodenhaftung" verloren.

    Ich fürchte dieser Mann braucht jetzt ganz dringend mal eine "unsanfte Landung" auf dem Boden der Tatsachen. Oder willst Du an seiner Seite weiterhin emotional "abstürzen" ???
    Das ist einmal wirklich eine gute Beschreibung

    Aber im Ernst Paradies, du wirst ohne ein klärendes Gespräch nicht weiterkommen. Und der Umstand, dass er "die anderen Frauen" mehr oder weniger verachtet, wird dir auch nur kurzzeitig das Gefühl geben können "besser" zu sein.
    **************************

    "Jetzt sind die guten alten Zeiten, nach denen wir uns in zehn Jahren zurücksehnen."
    (Peter Ustinov)


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    AW: Wozu braucht er diese Frau?

    >Er will mich ganz offensichtlich weiterhin belügen.

    sieht ganz danach aus.

    paradies, irgendwie bewundere ich, dass du ihm gegenueber so cool sein konntest. das liegt nicht jedem . . .

    erinnert mich daran, wie ich vom betrug erfahren habe. mein ex war bei einem seminar mit seiner geschaeftspartnerin . . ich hab durch nen saubloeden zufall erfahren, dass sie nicht nur berufliches miteinander teilen . .

    er schickte mir ne nette sms dass er sich auf mich freut und das fleugzeug verspaetung hat . . ich schrieb ihm zurueck "lass dir zeit ich bin heut abend weg" . . und ging dann meinen auszug zuegig an . .

    was ich damit sagen will: durch den betrug hatte dein mann lange einen wissensvorsprung.
    durch die entdeckung hast du einen. gut, nicht gerade einen netten, aber immerhin.

    ich finde das gar nicht schlecht, dass du erst mal in ruhe ueberlegst, was DU willst.

    wozu sollst du ihm dein wissen auf die nase binden . .

    alles liebe!!!
    LEBE LIEBER UNGEWÖHNLICH

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    AW: Wozu braucht er diese Frau?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    .
    Paradies hat die "andere Frau" an keiner Stelle be- oder abgewertet. Sie ( eigentlich war es ihr Mann) hat vielmehr festgestellt, dass es "Frauen, die sich "an Piloten hängen" gibt und dass dies verschiedene Gründe (u.a. auch einen "schlechten Charakter" haben kann). Über die konkrete Frau habe ich von Paradies noch kein böses Wort gelesen - obwohl sie ja offenbar über 100 eMail "hocherotischen" Inhalts von ihr lesen "durfte" - was ja durchaus mal zu einer "emotionalen Überreaktion" in diese Richtung führen könnte.

    Aber Paradies hält sich da - wie ich finde - ziemlich zurück. Es wirkt auf mich, als ob sie aus dem Zusammenklang der einseitig gefühlsbetonten Email-Korrepondenz und der sehr abfälligen Außerungen ihres Mannes über "Frauen, die sich wegen ihres Statusstrebens gerne mal an Piloten "prostituieren" eher den Eindruck gewonnen hat, dass die "Geliebte" ihres Mannes von ihm möglicherweise ähnlich belogen und zu "Serviceleitstungen" manipuliert wird, wie sie selber.

    Die Geliebte "motiviert" er zu "sexuellen Höchstleistungen" in dem er erzählt, mit seiner Frau liefe nix mehr. Sein Frau motiviert er für die Rolle der "perfekten Familiendienstleisterin" und "emotionalen Basisversorgerin", indem er immer mal wieder gerne betont, wie treu er im Gegensatz zu allen seinen Kollegen ist, weil er es ja aufgrund seiner "guten Ehe" gar nicht nötig hat.

    Wenn es so wäre....man möchte es eigentlich lieber nicht glauben, dass es so etwas gibt. Ich kann Paradies verstehen, wenn sie erstmal eine Weile braucht, um sich für diese "neue Realität" zu wappnen.
    Geändert von Fussnote (07.04.2009 um 14:33 Uhr)

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