Tja, zumindest sollten alle Alarmgloeckchen laeuten, was sie ja auch tun.Einer der Finalen Todesstöße in meiner Beziehung....
Ich weigere mich, eine Partnerschaft verloren zu geben, in der sich beide noch lieben.
Die Fragen, die ich mir stelle, sind:
Ist ein Mann, der es nie gelernt hat zu reflektieren und sich mitzuteilen, faehig das noch zu lernen?
Bin ich faehig, meine Perspektive und meine Ansprueche so zu aendern, dass ich unsere Beziehung als erfuellt empfinden kann (mit anderen Worten, wenn ich mich von der Vorstellung einer Beziehung, die von Gedankenaustausch belebt wird, verabschiede)?
Liebe Marien, ich wollte Deinen Strang nicht kapern. Wenn Du moechtest, mache ich gern einen eigenen auf.
Lieber Gruss, joleni
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16.03.2009, 13:53
AW: UPDATE zu Unser Neuanfang nach seiner Affäre
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16.03.2009, 14:23Inaktiver User
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19.03.2009, 16:38
AW: UPDATE zu Unser Neuanfang nach seiner Affäre
Hakko Joleni,
kein Problem mit dem Strang...ist ja ein ähnliches Thema, denn ich kann Deine Ängste und Befürchtungen sehr gut verstehen.
Mein Mann war auch nie ein großer Redner was seine wahren Gefühle angeht. Er zog sich immer sehr in seine eigenen Gedanken zurück und fühlte sich dennoch unverstanden von mir.
Das ich nicht verstehen konnte, weil er ja nichts gesagt hat, hat er heute verstanden.
Ich habe mir die letzten Jahre ( vor der Krise ) oft nächtelang den Mund fusselig geredet, wollte ihn wachrütteln, mich mit ihm austauschen, über uns und unsere Probleme. Ich habe schon vor Jahren bemerkt was da mit uns passiert, wollte ihm das auch verdeutlichen.
Aber es war alles vergeblich.
Letztendlich endeten nämlich all diese Gesprächsversuche damit, dass er sich angegriffen fühlte, auf Kontra ging und damit fühlte dann ich mich angegriffen.....sinnlos und vor allem ergebnisslos.
Mein Mann hat durch diese "Krise" sehr viel gelernt.
Er hat begriffen wie es überhaupt so weit kommen konnte, dass er offen wurde für eine andere Frau.
Und er hat begriffen, dass dies sein Fehler war, nämlich die mangelnde Kommunikation zwischen uns.
Mein Mann und ich streiten heute viel. Nicht alles rosarot......!
Wir haben damals kaum gestritten, ich habe monologe geholten und in ihm hat es gekocht. Und ich habe innerlich gekocht, weil ich monologe hielt. Bis wir eines Tages garnicht mehr geredet haben.
Heute reden wir sehr viel, manchmal vllt. zuviel ?!?
Aber es hält uns in Bewegung.......
Wegen des Betruges habe ich manchmal auch solche extreme "Liebesbedürfnisse". Ich würde mir dann wünschen, mein Mann würde mir genau DANN die Sterne vom Himmel holen oder mir irgendwie anders seine Liebe beweisen.
Ich erwische dann selber dabei, wie ich mir ingeheim wünsche, er würde wie ein Sündenbock um Gnade winseln ( wenn Du verstehst was ich meine ).
Ich erwarte dann Reue und bade irgendwie im Selbstmitleid.
Früher dachte ich, dass wäre auch mein gutes Recht.....denn schließlich bin ich ja das Opfer.....!!!
Aber meine damalige Therapeutin hat mir mal den Satz mitgegeben " Man muß nach solch einer Geschichte höllisch aufpassen, dass aus Opfern nicht eines Tages Täter werden".
Ich fand den Satz sehr treffend. Denn mein Mann hat eine klare Entscheidung getroffen....für uns. Er hat nicht gezögert oder überlegen müssen. Er hat einen riesen Fehler mit dem Betrug gemacht. Einen Fehler der mich sehr verändert hat, der uns verändert hat.
Aber egal was er heute macht, er kann diesen Fehler nicht rückgängig machen. Ich weiß er würde es gerne, aber das geht nicht. Ich spüre oft seine hilflosigkeit, weil er mich leiden sieht, aber nicht weiß wie er mir helfen kann, außer mir in Zukunft beweisen wie sehr er mich liebt.
Versuche nicht zuviel Druck auf ihn auszuüben. Der Schuß geht sehr schnell nach hinten los.
Hat Dein Mann früher mehr über seine Gefühle gesprochen ?
Oder war er schon immer mehr der schweigsame Typ ?
Lieben Gruß
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19.03.2009, 16:46Inaktiver User
AW: UPDATE zu Unser Neuanfang nach seiner Affäre
Hallo marien,
deine Geschichte, hätte (fast) meine Geschichte sein können. Ich habe so viele Paralelen gelesen!!
Mein Mann hat mich auch betrogen. Ein halbes Jahr lang. Ich habe nichts gemerkt!!
Es gab viele Auseinandersetzungen, viele Tränen, wenig Verständnis (auf beiden Seiten). In unserer Ehe gab es Fehler auf beiden Seiten. Mein Mann ist ein sehr verschlossener Mensch. Er hat leider nie gelernt sich mit Gefühlen auseinander zu setzen. Geschweige denn, darüber zu sprechen. Anfangs fiel es mir garnicht so auf. Dann waren die Kinder da. Allmählich konnte ich mit seiner Art nicht mehr umgehen, äußerte meinen Unmut darüber und die Dinge nahmen ihren Lauf.............
Mein Mann zog sich immer mehr zurück, je mehr ich von ihm verlangte.
Wir machten eine Paartherapie. Aber ohne Erfolg. Ja, auch unserer Ehe war zum Zeitpunkt des Fremdgehens eigentlich schon am Ende!
Aber auch wir versuchen einen Neuanfang. Bei uns ist alles noch ganz frisch. Aber ich habe Hoffnung, dass dies auch für uns eine wirkliche Chance sein kann. Wir haben nämlich beide gemerkt, wie sehr wir uns lieben und wie weh wir uns gegenseitig getan haben!!!
Mir hat das Schreiben hier immer sehr gut getan. Ich habe viele Anregungen bekommen und ganz viel Unterstützung, ohne die ich vielleicht nicht so schnell aus meinem tiefen, schwarzen Loch heraus gekommen wäre. Dafür bin ich unglaublich dankbar!!
Es ist auch schön zu lesen, dass es immer wieder auch andere Paare gibt, die einen Neuanfang wagen.
marien, ich wünsch euch dafür ganz viel Kraft und Glück!!
bienchen
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19.03.2009, 17:03
AW: UPDATE zu Unser Neuanfang nach seiner Affäre
bienchen
, marien
unsere Geschichte war ja auch so ähnlich wie eure, nur würde ich nicht behaupten, dass unsere Ehe zu Ende war, davor, nein sie wäre dadurch beinahe zu Ende gewesen. Die Ehe war festgefahren, die Kommunikation war nicht mehr da, jeder ist seinen eigenen Weg gegangen. Jetzt gehen wir unseren Weg wieder zusammen, klar, es ist noch oft holprig und nicht alles rosarot, aber es geht...
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19.03.2009, 20:49
AW: UPDATE zu Unser Neuanfang nach seiner Affäre
Darf ich auch in den "genau-wie-bei-uns-Club"?
Zu ende war unsere Ehe nicht, auch mein Mann hat von allem nichts wahr haben wollen, während ich schon prokelte, bohrte und diskutierte!
"Alles okay, hat nichts mit dir zu tun", war sein Spruch, ich denke, er glaubte wirklich daran.
Komisch, dass die Männer es oft nicht wahrhaben wollen und dann diejenigen sind, die apprupt ausbrechen durch einen Betrug!
Da ist doch ein Weg hin zu dieser Affäre, warum sind sie selbst dann nicht im Stande die Situation zu reflektieren, zu sagen," Oh, was passiert da gerade, wieso tue ich das jetzt?"
@marienMein Mann war auch nie ein großer Redner was seine wahren Gefühle angeht. Er zog sich immer sehr in seine eigenen Gedanken zurück und fühlte sich dennoch unverstanden von mir.
Das ich nicht verstehen konnte, weil er ja nichts gesagt hat, hat er heute verstanden.
Ich habe mir die letzten Jahre ( vor der Krise ) oft nächtelang den Mund fusselig geredet, wollte ihn wachrütteln, mich mit ihm austauschen, über uns und unsere Probleme. Ich habe schon vor Jahren bemerkt was da mit uns passiert, wollte ihm das auch verdeutlichen.
Aber es war alles vergeblich.
Mein Mann und ich streiten heute viel. Nicht alles rosarot......!
Wir haben damals kaum gestritten, ich habe monologe geholten und in ihm hat es gekocht. Und ich habe innerlich gekocht, weil ich monologe hielt. Bis wir eines Tages garnicht mehr geredet haben.
Heute reden wir sehr viel, manchmal vllt. zuviel ?!?
Aber es hält uns in Bewegung.......
Wegen des Betruges habe ich manchmal auch solche extreme "Liebesbedürfnisse". Ich würde mir dann wünschen, mein Mann würde mir genau DANN die Sterne vom Himmel holen oder mir irgendwie anders seine Liebe beweisen.
Ja, ja, das alles kenne ich so gut!Claudi
"Fürchte Dich nicht vor Veränderungen, fürchte Dich vor dem Stillstand!"
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20.03.2009, 09:31
AW: UPDATE zu Unser Neuanfang nach seiner Affäre
Hallo Marien,Mein Mann und ich streiten heute viel. Nicht alles rosarot......!
Wir haben damals kaum gestritten, ich habe monologe geholten und in ihm hat es gekocht. Und ich habe innerlich gekocht, weil ich monologe hielt. Bis wir eines Tages garnicht mehr geredet haben.
Heute reden wir sehr viel, manchmal vllt. zuviel ?!?
Aber es hält uns in Bewegung.......
besser viel streiten und (zuviel?) reden, als zu verstummen, denke ich. Denn das ist immerhin ein Austausch.
Dieses Monologe halten hat mich zermuerbt. Ich habe mich erklaert, meine Meinung zu unserer Beziehung und was falsch gelaufen sein koennte mitgeteilt, habe erwartet, dass langsam auch was von ihm kommt, aber es ist, als habe er sich nie wirklich Gedanken gemacht oder irgendetwas reflektiert.
Das ist verdammt wahr. In der Schockphase war der klassische Gedanke vorherrschend: wie konntest Du mir das antun?Aber meine damalige Therapeutin hat mir mal den Satz mitgegeben " Man muß nach solch einer Geschichte höllisch aufpassen, dass aus Opfern nicht eines Tages Täter werden".
Etwas spaeter habe ich mich um meine Ideale und Lebensvorstellungen betrogen gefuehlt. Das habe ich ihm lange uebel genommen, weil ich dachte, wir teilen dieselben Vorstellungen.
Irgendwann habe ich erkannt, dass das mein eigenes Problem ist - ich kann nicht von mir auf andere schliesssen und habe mir so jahrelang etwas vorgemacht, weil einfach keine klaren Standpunkte von meinem Mann vertreten wurden.
Ja, auch ich spuere Hilflosigkeit aber auch Liebe.Ich spüre oft seine hilflosigkeit, weil er mich leiden sieht, aber nicht weiß wie er mir helfen kann, außer mir in Zukunft beweisen wie sehr er mich liebt.
Ich leide nicht mehr, eher spuere ich eine Art Trauer, dass wir es nicht schaffen, uns gegenseitig das zu geben, was wir brauchen.
Er war schon immer der schweigsame Typ. Ich hatte mich vor vielen Jahren dazu entschlossen, ihn so zu akzeptieren. Nach unserer Krise allerdings habe ich das als Fehlentscheidung und als einen der Gruende fuer das schieflaufen unserer Beziehung gesehen. Also wollte ich es aendern und er hat versprochen, zu versuchen, mehr ueber sich und seine Vorstellungen zu reden - aber er kann es nicht.Hat Dein Mann früher mehr über seine Gefühle gesprochen ?
Oder war er schon immer mehr der schweigsame Typ ?
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20.03.2009, 13:05Inaktiver User
AW: UPDATE zu Unser Neuanfang nach seiner Affäre
Hallo joleni,
wie gehst du denn jetzt mit der Schweigsamkeit um?
Da mein Mann genauso ist, habe ich jetzt schon bedenken, ob er das denn schaffen wird, denn er hat mir ja genau das selbe versprochen. Er wird sich bemühen jetzt mehr über sich zu reden.
Aber da er schon immer sehr schweigsam war, kommen mir beim lesen diner Nachricht schon zweifel, ob sich jemand wirklich so verändern kann!?
Wie kann ich ihm denn helfen? Er geht bereits zu einer Psychotherapetin, aber die sagt halt auch nur, er muss über seinen Schatten springen und nicht so stur sein.
Er sagt mir auch, in anderen Bereichen (Arbeit, Freunde) wäre es schon ganz anders geworden. Nur in meiner Gegenwart scheint ihn irgendetwas zu hemmen.
bienchen
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20.03.2009, 14:10
AW: UPDATE zu Unser Neuanfang nach seiner Affäre
Hallo bienchen, im Moment gehe ich gar nicht damit um, ich habe mich sozusagen ausgeklinkt. Das ist natuerlich auf Dauer keine Loesung, weil ich schon merke, dass ich mich entferne.wie gehst du denn jetzt mit der Schweigsamkeit um?
Manchmal denke ich, dass man mit Partnern wie unseren einfach immer diejenige sein wird, die das Gespraech sucht, immer wieder anschiebt - solange die Kraft und die Geduld reicht.
Solange ich nicht das Gefuehl habe, dass der andere einfach nur blockt und sich verweigert, suche ich immer noch einen Weg, damit umzugehen.
Waere das nicht etwas, was Ihr gemeinsam besprechen koenntet? Ob es da etwas gibt, was ihn hemmt und wenn ja, was das genau ist?Er sagt mir auch, in anderen Bereichen (Arbeit, Freunde) wäre es schon ganz anders geworden. Nur in meiner Gegenwart scheint ihn irgendetwas zu hemmen.Geändert von joleni (20.03.2009 um 14:14 Uhr)
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20.03.2009, 18:49
AW: UPDATE zu Unser Neuanfang nach seiner Affäre
Joleni und bienchen:
Mmmh, diese Schweigsamkeit scheint echt ein Problem zu sein....!
Als wir letztes Jahr vor dem Supergau standen, haben wir beide viel über uns selber gelernt.
Ich über mich und er über sich.
Vorher ging es hauptsächlich immer über die Fehler des Anderen. Ich habe seine Fehler bemängelt und er meine. Nie haben wir uns selber mal in Frage gestellt.
Und genau das sehe ich heute als Chance.
Aber auch ein Supergau kann einen Menschen nicht komplett ändern.
Ihr schreibt selber, dass Eure Männer noch nie groß über ihre Gefühle geredet haben....nur habt ihr euch damals dem gefügt oder es so hingenommen.
Ich glaube kaum, dass ihr das heute ändern könnt.
Mein Mann konnte über seine Gefühle für mich immer gut reden. Hat er bis zur letzten Minute auch immer getan.
Aber er hat mir nie gesagt wie weh ich ihm teilweise tu, wie unverstanden und unrespektiert er sich fühlte.
Er sagte nichts, weil er wußte , ich würde es mir eh nicht annehmen und wieder nur ihm und die fehlende Zeit die Schuld geben.
Wir haben uns vor Monaten mal aufgeschrieben, was wir in Zukunft verändern wollen.
Aufgesetzt wie eine Art Urkunde. Etwas was viele Monate in der Küche an der Pinnwand hing und man es immer wieder vor Augen hatte.
Darin hat er u.a festgehalten, dass er mehr Zeit für Gespräche haben will. Mehr über seine Gedanken spricht und mich mehr teilhaben lässt.
Ich habe nur mit der Zeit gelernt, dass es völlig falsch ist, wieder in eine Erwartungshaltung zu verfallen.
Es ist falsch ihn zu beobachten und ständig zu denken "Warum macht er dies nicht oder tut das jetzt nicht".
Damit fordere ich wieder viel zu viel und akzeptiere nicht ihn als Menschen der er ist.
Ich versuche mich auf das Positive zu konzentrieren.
Und zum Glück gibt es davon reichlich......!!!
Ich versuche mehr im hier und jetzt zu leben.
Was morgen oder in 10 Jahren passiert, weiß ich leider nicht.
Obwohl ich heute mehr als früher das starke Bedürfniss habe , eine Garantie zu erhalten.
Gibt man einem Menschen nach so einem Betrug eine 2 Chance erfordert das viel Kraft und Mut. Man weiß was passiert ist und das schlimmste wäre es würde nochmal passieren und man hätte den Schlusstrich schon beim erstenmal ziehen können und müssen.
Ich weiß wie unsicher man dann ist und wie verunsichert man durch das verhalten seines Partners wird.
Ich weiß auch, dass man seinem Partner viel zu oft misstraut, hinterfragt und vllt. sogar beschuldigt.
Man leidet und beginnt zu fordern. Nach Gesprächen, nach Entschuldigungen, nach Liebesbeweisen, nach Erklärungen, nach Beweisen usw.
Ich glaube das schwierigste nach einem Neuanfang ist das fehlende Vertrauen. Ohne Vertrauen kann man nämlich keine Beziehung führen.
Deshalb muß man jeden Tag aufs neue wieder vertrauen wo kein vertrauen mehr ist.
Der Mann fährt zur Arbeit, fährt zum Sport, zum Kollegen...usw.
Er telefoniert in unserer Abwesenheit....usw.
Alles alltägliche Dinge die früher soooo banal waren. Heute wird alles hinterfragt.
Ja, auch ich kenne das und weiß wie sehr es mich und meinen Mann belastet.
Fehlende Kommunikation wäre tödlich, aber ich weiß trotzdem auch wie hilflos diese Kommunikationen meinen Mann machen.


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