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  1. Inaktiver User

    AW: Die liebe Familie

    Hallo Butch,

    ich find Deine Entscheidnung zwar auch hart, aber eben notwendig. Zumal der Typ Dich ja auch gleich dumm angemacht hat. Wenn Deine Dame da nicht mal zu Dir stehen kann, sondern erst mal ihren verzogenen Bruder in Schutz nimmt, kannste das eh abhaken.

    Toleranz, klar, liebe Leute, gegenüber einem Neonazi. Habt Ihr sie noch alle? Genau diese Leute wollen eine Gesellschaft, in der alles mögliche zählt, aber bestimmt nicht Toleranz.

    Psychologisch betrachtet scheint sie auch viel zu verstrickt mit ihrem Bruder zu sein, um sich in absehbarer Zeit von ihm abzugrenzen. Die Beziehung zu Butch hat unter diesen Vorzeichen keine Chance.

    Grüße,
    Pynchon
    Geändert von Inaktiver User (14.10.2008 um 16:42 Uhr)

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    AW: Die liebe Familie

    @ pynchon

    Ich denke, Du machst es Dir hier ein bisschen zu einfach - genau wie Butch.

    Ich denke, er müßte ihr schon noch ein bisschen genauer auf den Zahn fühlen, was ihre eigenen politischen Anschauungen und ihr Verhältnis zu ihrem Bruder angeht. Mag sein, dass sie aufgrund einer gemeinsamen Kindheit nicht genügend Distanz zu ihrem Bruder hat. Das aber sind alles Spekulationen.

    Ich finde, Butch ist dieser Frau ein klärendes Gespräch schuldig. Schließlich ist sie ja selbst kein Neonazi. Und wenn sie für Neonazis zuviel Toleranz haben sollte, dann kann er ja immer noch seine Konsequenzen ziehen. Die bisherige Grundlage für einen Kontaktabbruch finde ich doch ein bisschen arg dünn - und dann auch noch kommentarlos, das geht nach so einer Vorgeschichte überhaupt nicht!
    Liebe keinen, der nicht auch Dich liebt!

  3. Inaktiver User

    AW: Die liebe Familie

    [QUOTE]
    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Hallo Butch,

    ich find Deine Entscheidnung zwar auch hart, aber eben notwendig.
    Vielleicht kannst Du mich ja aufklaeren. Abgesehen davon was der Bruder jetzt ist, darueber ist ja genug diskutiert worden.

    Warum ist es fuer Euch beide so eindeutig dass diese Entscheidung notwendig ist ohne Naeheres zu wissen? Machen evtl. Umstaende keinen Unterschied?

    Ohne Dir nahetreten zu wollen, du hast Dich so schwergetan mit Frau soundso, konntest nicht richtig einsehen, dass es ein Missgriff war. Aber in butch's Fall siehst Du sofort den Sinn? Ich wuerde das wirklich gerne verstehen, zumal er ja selbst sagte, dass er sich mit dieser Frau mehr vorstellen koenne.

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    AW: Die liebe Familie

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Toleranz, klar, liebe Leute, gegenüber einem Neonazi. Habt Ihr sie noch alle? Genau diese Leute wollen eine Gesellschaft, in der alles mögliche zählt, aber bestimmt nicht Toleranz.
    Wollen das nicht ALLE Extremisten?
    Was macht die Rechtsextremisten da so besonders?
    Wären die Reaktionen hier genauso heftig, wenn es sich um einen Extremisten anderer Art handeln würde, oder würde der milde als "Spinner" belächelt werden?

    fragt sich

    Matthias

  5. Inaktiver User

    AW: Die liebe Familie

    Zitat Zitat von Latona
    @ pynchon

    Ich denke, Du machst es Dir hier ein bisschen zu einfach - genau wie Butch.
    Hallo Latona,

    ich glaub nicht, dass butch es sich einfach macht. An seiner Stelle würde mir jedenfalls beschissen gehen. Aber welchen Sinn sollte ein Gespräch für ihn haben? Diese Beziehung zu ihrem Bruder überschattet doch jetzt schon das Ganze. Außerdem muss sich die Dame nicht wundern über Butchs Schock - ich meine, sie hat ihm nicht mal vorher ne Art Warnung gegeben. Das heißt, für sie ist das kein Problem, dass ihr Bruder ein Neonazi ist. Ab dem Moment wäre die Frau mir letztlich egal. Alles, was jetzt noch Butch Motivation ausmachen würde, wäre doch nur ein Helferinstinkt, Mitleid oder sonstwas. Aber ernsthaftes Interesse hat er ja aus verständlichen Gründen nicht mehr.

    Grüße,
    Pynchon

  6. Inaktiver User

    AW: Die liebe Familie

    Zitat Zitat von Matze133
    Wollen das nicht ALLE Extremisten?
    Was macht die Rechtsextremisten da so besonders?
    Wären die Reaktionen hier genauso heftig, wenn es sich um einen Extremisten anderer Art handeln würde, oder würde der milde als "Spinner" belächelt werden?

    fragt sich

    Matthias
    Klar, relativier die Burschen ruhig. Am Ende sind sie genauso harmlos wie der Gartenverein in meinem Viertel. Schon mal was von wehrhafter Demokratie gehört?

  7. Inaktiver User

    AW: Die liebe Familie

    [QUOTE=Inaktiver User]

    Machen evtl. Umstaende keinen Unterschied?

    Ohne Dir nahetreten zu wollen, du hast Dich so schwergetan mit Frau soundso, konntest nicht richtig einsehen, dass es ein Missgriff war. Aber in butch's Fall siehst Du sofort den Sinn? Ich wuerde das wirklich gerne verstehen, zumal er ja selbst sagte, dass er sich mit dieser Frau mehr vorstellen koenne.
    Hallo p-maria,

    mein "Missgriff" hat mir erstens keinen Nazi-Bruder vor die Nase gesetzt. Und zweitens sieht man oft erst mit Abstand etwas klarer.

    Ich frag mich echt, was da für Umstände eine Rolle spielen sollten. Ich weiß, dass Familienmitgliedern von jungen Neonazis geraten wird, sich nicht von ihnen abzuwenden. Aber zu sagen "so schlimm ist er nicht", ist aktive Unterstützung, sorry.

    Viele Grüße,
    Pynchon

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    AW: Die liebe Familie

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Klar, relativier die Burschen ruhig. Am Ende sind sie genauso harmlos wie der Gartenverein in meinem Viertel. Schon mal was von wehrhafter Demokratie gehört?
    Das ist genauso dumm pauschal, wie die Argumente der Rechten.
    Eine "wehrhafte" (was soll das sein? Eine, in der unliebsame Meinungen notfalls mit Panzern niedergeschlagen werden?) DEMOKRATIE macht eben aus, dass JEDER seine Meinung kund tun darf. JEDER. Auch Rechte. Es gilt dann einzugreifen, wenn andere - in welcher Form und aus welchen Gründen auch immer - diskriminiert werden.
    Dass die Deutschen aufgrund ihrer Vergangenheit bei Rechten besonders allergisch reagieren ist verständlich und nachvollziehbar.
    Trotzdem darf man das Kind nicht mit dem Bad ausschütten.

    Und genau das macht Butch m.E. als Einziger(?). Und das nur, weil seine "Freundin" sich nicht von ihrem Bruder distanziert...
    Er gibt ihr ja nicht mal ne Chance dazu. Genau wie die Rechten ihren "Feinden".
    Deshalb ist sein Handeln für mich keinen Deut besser...

    Gruß

    Matthias

    PS: Die "DDR" nannte sich übrigens auch Demokratie...
    Geändert von Matze133 (14.10.2008 um 17:46 Uhr)

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    AW: Die liebe Familie

    @ Pynchon
    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Aber welchen Sinn sollte ein Gespräch für ihn haben? Diese Beziehung zu ihrem Bruder überschattet doch jetzt schon das Ganze.
    Vielleicht gelingt es ja in diesem Gespräch, beides besser von einander zu trennen. Vielleicht distanziert sich die Frau ja von etlichen Ansichten ihres Bruders, wenn sie direkt drauf angesprochen wird. Vielleicht ist sie bereit, zu akzeptieren, dass Butch nichts mit diesem Bruder zu tun haben möchte. Diese Möglichkeiten werden aber verschenkt, wenn Butch weiterhin jedes Gespräch mit ihr ablehnt.
    Außerdem muss sich die Dame nicht wundern über Butchs Schock - ich meine, sie hat ihm nicht mal vorher ne Art Warnung gegeben. Das heißt, für sie ist das kein Problem, dass ihr Bruder ein Neonazi ist.
    Eine Vorwarnung wäre in der Tat vielleicht angemessen gewesen. Aber ich denke dennoch, hier wird viel zu schnell zuviel in einen Topf geworfen.
    Liebe keinen, der nicht auch Dich liebt!

  10. Inaktiver User

    AW: Die liebe Familie

    Zitat Zitat von Matze133
    Das ist genauso dumm pauschal, wie die Argumente der Rechten.
    Eine "wehrhafte" (was soll das sein?) DEMOKRATIE macht eben aus, dass JEDER seine Meinung kund tun darf. JEDER. Auch Rechte. Es gilt dann einzugreifen, wenn andere - in welcher Form und aus welchen Gründen auch immer - diskriminiert werden.
    Dass die Deutschen aufgrund ihrer Vergangenheit bei Rechten besonders allergisch reagieren ist verständlich und nachvollziehbar.
    Trotzdem darf man das Kind nicht mit dem Bad ausschütten.

    Und genau das macht Butch m.E. als Einziger(?). Und das nur, weil seine "Freundin" sich nicht von ihrem Bruder distanziert...
    Er gibt ihr ja nicht mal ne Chance dazu. Genau wie die Rechten ihren "Feinden".
    Deshalb ist sein Handeln für mich keinen Deut besser...

    Gruß

    Matthias
    Hallo Matze,

    verfassungsfeindliche Äußerungen sind zum Beispiel verboten. Jeder darf also durchaus nicht jede Meinung vertreten.

    Bye the way: Butch sucht wahrscheinlich eine nette Partnerschaft, keinen Job als Sozialarbeiter. Dahin würde nämlich die Fahrt gehen. Wenn ihr Lust auf sowas hättet, bitteschön. Ich nehms euch aber nicht wirklich ab, dass ihr Euch darauf einlassen würdet. Sorry, ist nur so ein Gefühl.

    Grüße,
    Pynchon

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