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    AW: NoGo bei Männern?

    Zitat Zitat von Latona
    Ich kenne allerdings auch jüngere Männer, die sich für nordische Mythologie interessieren und daher auch für Runen-Magie und Rituale aus dem keltisch-germanischen Kulturkreis. Solche Männer sind meistens im Bereich Gothic/Metal/Mittelalter zu finden. Mit denen kann nur die Durchschnitts-Esoterikerin wahrscheinlich nichts anfangen.
    Das ist auch ein Punkt... "Eso" ist inzwischen so weitgefächert, daß es sogar innerhalb dessen zu eklatanten weltanschaulichen Inkompatibilitäten kommen kann.

    Neuheidnischer Runenmetaller meets Reiki-Bachblütenmäuschen - oy veh, das gibt Ärger!!

    LG

    sfumato
    None of the really important decisions are ever easy. And they can never be completely right, because there is always a point of view from which they are wrong.

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    AW: NoGo bei Männern?

    @ sfumato
    Zitat Zitat von sfumato
    Man merkt ja in Diskussionen zum Glück relativ schnell, ob die Ansichten einer "Esoterikerin" Hand und Fuß haben oder nur auf blanke Irrationalität gründen.
    Irrationale gibt es da leider viel zu viele. Wir beide hatten uns ja schon drüber unterhalten. Mich stört es, wenn Dinge, die intersubjektiv nicht nachvollziehbar sind, weil sie dem persönlichen Erleben des Einzelnen geschuldet sind, als allgemeingültige Wahrheiten verkauft werden. Von mir aus kann jemand auch an die Auferstehung Jesu glauben oder an Epiphanien (Gotteserscheinungen), aber das ist eben (Aber)Glaube und keine fundierte Wahrheit.

    Vollends hasse ich Esoteriker, die Esoterik als andere Art von Wissenschaft verkaufen wollen. Sorry, aber für Wissenschaftlichkeit gibt es ein paar Kriterien - unter anderem eben auch die intersubjektive Nachvollziehbarkeit - und das ist so billig nicht zu haben, indem man es einfach nur von sich behauptet. Für mich sind solche Behauptungen in erster Linie Publicity-Tricks: Man tut so, als sei man unangreifbar seriös, als sei man von einer scientific community abgesegnet - man nutzt sozusagen die Wissenschaftsgläubigkeit der Menschen aus.
    Liebe keinen, der nicht auch Dich liebt!

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    AW: NoGo bei Männern?

    Zitat Zitat von Latona
    Vollends hasse ich Esoteriker, die Esoterik als andere Art von Wissenschaft verkaufen wollen.
    Meinst du damit pseudowissenschaftliche Charlatanerie?

    Zitat Zitat von Latona
    Sorry, aber für Wissenschaftlichkeit gibt es ein paar Kriterien - unter anderem eben auch die intersubjektive Nachvollziehbarkeit - und das ist so billig nicht zu haben, indem man es einfach nur von sich behauptet.
    Intersubjektive Nachvollziehbarkeit ist aber mit dem Kriterium der Objektivierbarkeit oft nur schwer zu vereinbaren, denn ersteres verlangt nur, daß eine wissenschaftliche Erkenntnis so kommuniziert werden kann, daß es für andere verständlich und schlüssig ist. Aber eine Theorie, die von den meisten anderen nicht verstanden wird, weil ihnen das nötige Hintergrundverständnis oder gar die intellektuelle Kapazität fehlt, kann durchaus objektivierbar sein.

    Umgekehrt kann auch eine Theorie, die nicht im naturwissenschaftlich strengen Sinne objektiviert werden kann, trotzdem wissenschaftlich sein. Es ist nur die Frage, welches Wissenschaftsverständnis zugrunde gelegt wird.

    Zitat Zitat von Latona
    Von mir aus kann jemand auch an die Auferstehung Jesu glauben oder an Epiphanien (Gotteserscheinungen), aber das ist eben (Aber)Glaube und keine fundierte Wahrheit.
    Meiner Ansicht nach wird man dem religiösen Glauben (oder auch Aberglauben) nicht gerecht, wenn man es als ein reines epistemisches Fürwahr-Halten auffaßt. Man glaubt nicht auf dieselbe Art und Weise an die Auferstehung Jesu, in der man z.B. glaubt, einen Euro in der Hosentasche zu haben. Deswegen versuche ich da schon sorgfältig zu unterscheiden was in einem jeweiligen Zusammenhang mit "Glauben" gemeint ist.

    LG

    sfumato
    None of the really important decisions are ever easy. And they can never be completely right, because there is always a point of view from which they are wrong.

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    AW: NoGo bei Männern?

    @ sfumato
    Meinst du damit pseudowissenschaftliche Charlatanerie?
    Zum Beispiel.
    Intersubjektive Nachvollziehbarkeit ist aber mit dem Kriterium der Objektivierbarkeit oft nur schwer zu vereinbaren, denn ersteres verlangt nur, daß eine wissenschaftliche Erkenntnis so kommuniziert werden kann, daß es für andere verständlich und schlüssig ist. Aber eine Theorie, die von den meisten anderen nicht verstanden wird, weil ihnen das nötige Hintergrundverständnis oder gar die intellektuelle Kapazität fehlt, kann durchaus objektivierbar sein.
    Es gibt ja so was wie Populärwissenschaft, und ich wage mal, zu behaupten, dass man jede Wissenschaft auf dieses Niveau runterbrechen kann, man muss sich nur die Mühe machen wollen. Kennst Du den Film „Philadelphia“ mit Tom Hanks und Denzel Washington als sein Anwalt? Dessen Standardspruch gegenüber Gutachtern und Zeugen war: „Erklären Sie es mir, als ob ich 4 Jahre alt wäre.“ Er wollte sicherstellen, dass es auch der dümmste der Geschworenen versteht!

    Ein guter Freund von mir, ein Soziologe, hat die unnachahmliche Fähigkeit, die komplexesten soziologischen Sachverhalte in einfachen Worten zu erklären und auf den Punkt zu bringen.

    Um etwas Wissenschaftliches in seiner ganzen Komplexität verstehen zu können, muss man etwas natürlich ebenfalls studieren. Sonst könnte man das Studium als solches abschaffen. Aber um eine abgespeckte Version, die für den Durchschnittsmenschen logisch nachvollziehbar und plausibel ist, verstehen zu können, sollte kein Studium nötig sein.
    Meiner Ansicht nach wird man dem religiösen Glauben (oder auch Aberglauben) nicht gerecht, wenn man es als ein reines epistemisches Fürwahr-Halten auffaßt. Man glaubt nicht auf dieselbe Art und Weise an die Auferstehung Jesu, in der man z.B. glaubt, einen Euro in der Hosentasche zu haben. Deswegen versuche ich da schon sorgfältig zu unterscheiden was in einem jeweiligen Zusammenhang mit "Glauben" gemeint ist.
    Für einen anderen als den epistemischen fehlt mir der Glaube.
    Wenn ich jedoch sage „Ich glaube an die Menschenrechte und die Gleichberechtigung“, dann ist das eher ein Bekenntnis zu bestimmten Werten.
    Liebe keinen, der nicht auch Dich liebt!

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    AW: NoGo bei Männern?

    Zitat Zitat von Latona
    Ein guter Freund von mir, ein Soziologe, hat die unnachahmliche Fähigkeit, die komplexesten soziologischen Sachverhalte in einfachen Worten zu erklären und auf den Punkt zu bringen.
    Dann versuch ich das auch mal...

    Wissen verbindet- Glaube und Aberglaube auch.

    LG

    sfumato
    None of the really important decisions are ever easy. And they can never be completely right, because there is always a point of view from which they are wrong.

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