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  1. Inaktiver User

    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    undine, tja, 'blauäugig' liegt meiner ansicht nach nicht weit weg von 'dummerchen'. davon abgesehen, wie erwähnt - macht mich dieses vorsintflutliche emanzengedankengut wirklich meist recht wütend. das mag ja mal seine berechtigung gehabt haben - hat es aber meienr ansicht nach heute schon lange nicht mehr. jedenfalls nicht in meiner welt.

    außerdem stelle ich fest, dass du meine frage nicht beantwortet hast.

    und ganz grundsätzlich sage ich es gern noch einmal: wenn eine frau feststellt, dass sie 'keinen mann abkriegt' und ihr als grund dafür nur einfällt, dass sie so großartig ist, dass alle männer angst vor ihr haben - dann habe ich schwierigkeiten, dass zu glauben. ich traue männern nämlich durchaus etwas zu.

    allein arroganz reicht durchaus aus, um menschen zu vertreiben. und die idee, 'ich bin zu toll, darum will mich keiner' ist - wie hier auch schon aufgezeigt wurde- ziemlich arrogant.

    exakt deswegen bin ich der meinung: dieser erklärungsversuch 'ich bin so großartig' greift sehr, sehr kurz. und da sollte frau sich durchaus mal überlegen, ob ihr hübsches hirnchen nicht eventuell noch eine andere idee ausbrüten könnte, warum's denn nicht klappt.

  2. Inaktiver User

    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ja, das fand ich auch und dass der Autor sich selber in dieses Gefüge eingebunden und handelnd sah und sich nicht darüber erhob. Das fand ich sehr sympathisch.
    Ja, richtig. Wichtig finde ich auch, zu erkennen, dass diese innerpsychischen (?) Strukturen (Beuteschema) im Laufe der Zeit gewachsen sind und sich nicht von heute auf morgen abstellen lassen. Das zu wissen, sollte eigentlich eine größere Akzeptanz und Verständigung hervorbringen - von BEIDEN Seiten.

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    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    Zitat Zitat von parara
    Unter einer erfolgreichen Frau verstehe ich eine, die selbständig, unabhängig ist, einen anspruchsvollen, verantwortungsvollen Job hat, nicht fremdbestimmt ist, authentisch, mutig, sich was traut, eine eigene Meinung hat...Ich könnte die Liste noch weiter führen und sicherlich fällt Dir hierzu auch noch viel ein.

    Was verstehst Du unter einem erfolgreichen Mann???
    Alle diese Attribute könnten auch auf einen Mann zutreffen, wovor sollte der Angst haben?
    Deine These impliziert dass Männer unterlegen sind und diese Unterlegenheit mit einer einfältigen Partnerin kompensieren.
    Nochmal: Ich kenne so Männer nicht.

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    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    Dieser ganzen Diskussion liegt ein Gedankefehler zugrunde:

    1. beruflich erfolgreichen Menschen wird automatisch attestiert besonders beziehungsfähig zu sein und damit besonders gute Partner zu sein, weil sie, so die Annahme, stark sind.

    2. Beruflich erfolgreichen Menschen wird automatisch unterstellt, sie wären für das andere Geschlecht als Partner die erste Wahl. oder anders herum, den Menschen wird unterstellt, dass beruflich erfolgreiche Menschen die erste Wahl bei einer Partnerschaft wären.

    3. Beruflicher Erfolg wird mit innerer Stärke gleichgesetzt.

    Ich kenne etliche beruflich erfolgreiche Männer, die "privat" Weicheier und Smarties sind. Nicht selten sogar devot.

    Ich kenne beruflich erfogreiche Frauen, die ob ihrer Erscheinung und ihrer Persönlichkeit dermassen unsicher sind, dass sie privat ein Jammerhaufen abgeben.

    Nicht selten ist der beruflcihe Erfolg die Kompensation anderer Defizite. Erfolg hat man auch, wenn man besonders fleissig ist. Und sich anpasst. Das dürften jetzt aber nicht primär Tugenden sein, die eine gute Beziehungsfähigkeit ausmachen.

    Diese Liste lässt sich unendlich fortsetzen.

    Ich hate am Anfang gefragt, warum definiert sich Frau über den Job - wenn sie eine Beziehung sucht. Sollten da nicht andere persönliche Eigenschaften in die Waagschale geworfen werden (bei Männern selbstverständlich auch)? Viele erfolgreiche Menschen verstecken sich hinter ihrer beruflichen Fassade.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  5. Inaktiver User

    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    undine, tja, 'blauäugig' liegt meiner ansicht nach nicht weit weg von 'dummerchen'. davon abgesehen stelle ich fest, dass du meine frage nicht beantwortet hast.

    und ganz grundsätzlich sage ich es gern noch einmal: wenn eine frau feststellt, dass sie 'keinen mann abkriegt' und ihr als grund dafür nur einfällt, dass sie so großartig ist, dass alle männer angst vor ihr haben - dann habe ich schwierigkeiten, dass zu glauben. ich traue männern nämlich durchaus etwas zu.

    allein arroganz reicht durchaus aus, um menschen zu vertreiben. und die idee, 'ich bin zu toll, darum will mich keiner' ist - wie hier auch schon aufgezeigt wurde- ziemlich arrogant.

    exakt deswegen bin ich der meinung: dieser erklärungsversuch 'ich bin so großartig' greift sehr, sehr kurz. und da sollte frau sich durchaus mal überlegen, ob ihr hübsches hirnchen nicht eventuell noch eine andere idee ausbrüten könnte, warum's denn nicht klappt.
    Ups! Ich hatte das "blauäugig" eigentlich gar nicht auf dich als Person bezogen. Ich finde die Aussage an sich ein wenig blauäugig, das ist schon richtig.

    Es bestreitet keiner, Bereschit, dass es an ganz persönlichen Faktoren liegen kann, wenn eine Frau keinen Mann "abkriegt".
    Brrrhhh.

    Dennoch meine ich durchaus, dass an so einer Aussage ein Körnchen Wahrheit ist. Und dieser Wahrheit auf den Grund zu gehen, finde ich spannend. Nicht mehr - auch nicht weniger.

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    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    1. Nein, das wollte ich damit auch nicht gesagt haben. Ich wollte damit die beiden Begriffe gegeneinander abgrenzen.

    2. Mhm. Ich finde dieses Thema schon sehr interessant - ganz allgemein. Nicht als Einzelfall.

    Es war viele Jahre so, (früher ;)), das Frauen männliche Eigenschaften an den Tag legen mussten, um sich in einer Führungsposition behaupten zu können.
    "Weibliche Führungsqualitäten" waren lange Jahre nicht gefragt. Ja, sie galten als nicht existent. Frauen haben sich angepasst. Vielleicht ist in dieser Zeit dieses Vorurteil entstanden, welches noch immer in den Köpfen herumgeistert.
    Zusätzlich glaube ich, dass die Emanzipationsbewegung die Männer verunsichert hat. In dem Moment, wo Frauen auf den Markt drängen und auch "gute" Jobs für sich einfordern, wird möglicherweise aus einem potentiellen Partner ein Konkurrent.
    Ich stimme Dir da zu
    Ich musste in meinem Job immer mehr leisten als Männer, um überhaupt wahrgenommen zu werden, ernst genommen zu werden... Auch musste ich immer öfter anhören "wie Du kannst das nicht, Du weisst das nicht...". Das liegt aber schon einige Jahre zurück, meine männlichen Kollegen sehen das mittlerweile nicht mehr so, darüber freue ich mich
    Aber in der Führungsebene ganz oben, da werden Frauen wie ich klein gehalten, da ich gefährlich werden könnte und meine Kompetenz macht Ihnen Angst. Das ärgert mich, muss ich gestehen. Zumal ich deren Entscheidungen oft in Frage stelle, zu Recht, wie es sich schon oft bestätigt hat.
    Ja, das mit dem anderen Führungsstil von Frauen kann ich nur bestätigen oder warum komme ich mit den Asiaten geschäftlich besser klar als unsere Herren in der GF, für die es nur ja oder nein gibt. Ich spreche da eher die Zwischentöne an, schaffe mir Vertrauen mit meinen Geschäftspartnern und damit fahre ich ziemlich gut...v.a langfristig
    Mehrmaliges Aufgießen macht überflüssig. Alexander Eilers

    Wer in die Fußstapfen anderer tritt, hinterlässt selbst keine Spuren. Che Guevara

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    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    bereschit, dich ärgert dieses thema, oder?

    und verrat mir dummerchen woher du denn nun weißt, dass männer angst vor erfolgreichen frauen haben. und was erfolgreiche frauen sind.
    vielleicht ist ja "angst" der falsche ausdruck?
    vielleicht tun sich viele männer das einfach nicht an, eine frau, mit der mann diskutieren muss, mit der mann es im alltag (weil sie zb nicht unhinterfragt den haushalt macht...weil sie vielleicht nicht selbstverständlich bei den kindern bleibt etc.) schwer hat.

    außerdem glaube ich nicht, dass man das einfach wegdiskutieren kann. die kluge, selbständige als affaire, auch als entfernte große liebe -gern.
    aber für den alltag und als nachwuchsbringern -mhhh, schon ein wenig kompliziert.......

  8. Inaktiver User

    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    für Lukulla

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    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    Deine These impliziert dass Männer unterlegen sind und diese Unterlegenheit mit einer einfältigen Partnerin kompensieren.
    Nochmal: Ich kenne so Männer nicht.
    ich schon.
    einige.
    (und zwar solche, die beruflich durchaus erfolgreich sind, deren eq aber vielleicht nicht ganz so ausgebildet ist. )
    aber damit möchte ich keineswegs sagen, dass alle so sind.

  10. gesperrt

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    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    für Lukulla


    Besser kann mans nicht sagen.

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