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  1. User Info Menu

    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    Zitat Zitat von zwischenruf.
    pauletta, du lieb von dir, mir da hinweise zu geben.
    aber meine "persönlichen anmerkungen" waren nicht als verzweifelte suche nach ratschlägen, sondern als persönliches fallbeispiel gemeint.

    denn genau dies:


    ist der punkt.

    ich bin überzeugt davon, dass es doofe karrierefrauen, kluge und reiche männer, gebildete handwerker, herzensgute universitätsprofessorinnen gibt.

    wir leben in einer gesellschaft der vielen möglichkeiten, sind aber trotzdem nach wie vor auch von archaischen muster, von spiel-,macht- und darstellungstrieben nicht frei.

    wer in 08/15 schemata sein leben verbringen will, hat es sicher auch mit der partnerwahl leichter. einfach, weil sich da eher zwei mit den gleichen vorstellungen finden.

    gefährlich wird es nur, wenn wir glauben, individuelles leben für uns allein und glatte schemata im beziehungsbereich gleichzeitig leben zu können.

    und wenn ich so drüber nachdenke, ist da vielleicht ein haken: bis vor zwei generationen konnten männer das, frauen (noch) nicht.

    Genau und weil es eben nicht so einfach ist und es auch keine einfache Erklärung dafür gibt, habe ich dieses Posting formuliert.
    Ich glaube es bedarf viel Toleranz, Akzeptanz, Respekt voreinander, dass beide Partner in einer für beide befriedigenden Beziehung leben können. Und da sind die Anforderungen/Prioritäten einer Frau, die den Sinn ihres Lebens in der Familien- und Kinderbetreuung legt zu den Frauen, die Wert auf einen guten beruflichen Wertegang, doch etwas unterschiedlich.
    Und klar gibt es Mischformen, wozu ich mich auch gerne zähle, weil ich mich nicht nur auf den Job festlegen will, er aber für mich eine sehr wichtige Grundvoraussetzung ist, eine unabhängige Partnerschaft führen zu können.
    Mehrmaliges Aufgießen macht überflüssig. Alexander Eilers

    Wer in die Fußstapfen anderer tritt, hinterlässt selbst keine Spuren. Che Guevara

  2. Inaktiver User

    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    Zitat Zitat von zwischenruf.
    ja, so geht das auch.
    das ist nämlich dann selten einseitig.
    nur: männer und frauen werden meist (in dieser archischen form) wegen unterschiedlicher dinge bewundert. er (wie gesagt, in dieser archischen form) eher wegen seines gesellschaftlichen standes und der potenz (in welchem gebiet auch immer)
    sie (in dieser archaischen form) wegen ihrer anmut, iher freundlichen gleichmut.....

    letztlich ist das auch eine form von augenhöhe. halt anders...


    aber für die gestresste karrierefrau halt schwer zu biegen.
    Offenbar - zum Glück - bin ich dann wohl keine gestresste Karrierefrau, auch wenn ich oft genug Stress am Hals habe.

    Oder ich lebe nicht nach archaischen Mustern bzw. sie sind mir herzlich egal. Heißt nicht, dass ich nur als Mensch wahrgenommen werden möchte, sondern durchaus AUCH als (anmutige oder was auch immer) Frau und beim Tanzen (nicht im Leben!) gern dem Mann die Führung überlasse. Und bei Männern kann ich zum Beispiel Charakterzüge, eine Wesensart "bewundern", etwa den Blick für die Schönheit der Natur und die kleinen Dinge des Alltags, für Neugier auf Menschen und das Leben, während mir das "potente" Haben oder Nichthaben einer bestimmten gesellschaftlichen Position oder von Boot, Pferd und Villa im Tessin herzlich egal ist.

    Und mit freundlicher Gleichmut habe ich es auch nicht so, sondern sage, was ich denke und empfinde, wenn mir was nicht passt und kann durchaus mal vulkanisch werden...

    Frage am Rande, die sich mir aufdrängt, weil du von archaischen Mustern und Wesensarten sprichst: Willst DU denn so wirken und ausschließlich dafür bewundert werden: Anmut, freundliche Gleichmut? Oder willst du es eben nicht (nur)? Ich habe den Eindruck, dass Ersteres der Fall ist (weil du das "Archaische" "sexy" findest), doch dann verstehe ich immer weniger, warum du monierst, dass Männer dich zu stark finden. Irgendwie kriege ich das nicht auf die Reihe. Ich vermute, da vermischen sich zunächst spielerisch angewandte oder eher "gespielte" Mann-/Frau-Zuschreibungen mit der dann erkannten Realität, den wahren Menschen, der dann doch emanzipierten Frau und das führt irgendwann zur Enttäuschung des Mannes, der dich "verkannt" hat (und insofern dann auch zu deiner Enttäuschung, denke ich). Aber da du es ja nur als Fallbeispiel und nicht auf dich persönlich verstanden wissen willst, lasse ich es mal sein mit dem Nachfragen und ins Blaue Hineininterpretieren und beende dieses etwas verworrene Posting.

  3. Inaktiver User

    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    Zitat Zitat von zwischenruf.
    sorry. ich sehe da keine schuldzuweisung.
    ich sehe da nur einen erfahrungsbericht.

    aber das zeigt wieder, dass wir alle assoziativ lesen.


    Zitat Zitat von zwischenruf.

    ich dachte, das hätte ich in all meine postings zumindest versucht...
    ja, zwischenrose, soviel zum thema 'sender' - 'empfänger'. bei mir - und offenbar nich tnur bei mir - kommt hier vom sender was anderes an. und auch dein brustraus-streck-und-trommel-beispiel erschließt sich mir nicht. ich will nicht ausschließen, dass es solche männer gibt. ich kenne allerdings keine, und das ist auch gut so

    Zitat Zitat von Angie2
    Auch wenn Du es nicht ernst gemeint hast, genauso ist es.

    angie, seit 40 Jahren im Männerberuf.
    angie, genauso mag es FÜR DICH sein. für mich ist es das NICHT. und da wohl keine von uns der anderen die erfahrungen streitig machen will, muss es wohl eine andere erklärung für die unterschiedlichen erfahrungen geben.

    also kann es nicht nur am simplen 'frau sein' liegen, wenn deine erfahrungen so, meine konträr sind. dann müssen da doch individuelle dinge reinfließen: wie wir beide uns benehmen, wie wir selbst die dinge handeln, welche männer wir um uns rum haben und welche wir überhaupt in betracht ziehen (ansonsten stellt sich die frage ja nicht)

  4. Inaktiver User

    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    ..und auch dein brustraus-streck-und-trommel-beispiel erschließt sich mir nicht. ich will nicht ausschließen, dass es solche männer gibt. ich kenne allerdings keine, und das ist auch gut so
    Wart' ab, wenn wir mal Kaffee getrunken haben - dann trommel ich auch mal ganz archaisch und wir proben die Genesis ..

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    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    *dreht verlegen eine haarlocke um den finger*

    wie sag ichs am besten....ähhhh...bereschit?
    ich will nicht ausschließen, dass es solche männer gibt. ich kenne allerdings keine, und das ist auch gut so
    psssst. sie sind alle so. nur manche dumpf-plump, andere mit vieeeel charme und esprit.....


  6. User Info Menu

    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    zwischenruf, erzähle doch bitte nicht wie "die Männer" sind. Genau das meine ich: merkst du nicht wie anmaßend das ist? Im übrigen geht es mir da wie Bereschit: ich kenne slche Männer nicht.

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    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    ok.
    ein letztes mal und ernsthaft.

    vor einigen jahren noch hätte ich sehr vehement argumentiert wie bereschit, brombeerkatze und pauletta.

    nein, die männer, die ich kenne legen keinen wert darauf zu "gockeln" hätte ich gesagt.
    augenhöhe, gleichheit sind die wichtigsten attribute einer funktionierenden partnerschaft.(heute würde ich den begriff wertschätzung dafür setzen. das halte ich allerdings noch immer für sehr wichtig)


    mein blickwinkel, meine wahrnehmung hat sich in den letzten jahren ein wenig verändert.
    genau so, wie ich es heute nicht mehr schlimm und irgendwie abwertend finde (was früher sogar der fall war...), wenn mich jemand zb. aufgrund meiner langen haare für anziehend hält, finde ich ein charmantes "schau, ich bin doch toll" heute ganz nett.
    ich halte das "gockeln" nicht mehr für verwerflich.


    (brombeerkatze, die kleine ironie im letzten posting ist dir offensichtlich entgangen..... )

    pauletta, keine angst, ich krieg das schon hin mit mir und den männern. nur: moniert habe ich nicht. wie gesagt, es war ein fallbeispiel.

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    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    zwischenruf, von "gockeln" habe ich nicht gesprochen?!
    Ich verstehe nicht was du sagen willst.

  9. Inaktiver User

    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    Zitat Zitat von zwischenruf.
    mein blickwinkel, meine wahrnehmung hat sich in den letzten jahren ein wenig verändert.
    genau so, wie ich es heute nicht mehr schlimm und irgendwie abwertend finde (was früher sogar der fall war...), wenn mich jemand zb. aufgrund meiner langen haare für anziehend hält, finde ich ein charmantes "schau, ich bin doch toll" heute ganz nett.
    ich halte das "gockeln" nicht mehr für verwerflich.
    zwischenrose, jetzt bist du *schluck* schwer vehement und argumentierst lediglich in eine richtung. 'früher hab ich es so gesehen, heute seh ich das gegenteil'

    erstens muss das nicht heißen, dass du heute recht hast und damals falsch lagst. die letzt eerkenntnis ist nicht automatisch die richtige, nur weil sie auf die anderen zurück gucken kann.

    außerdem, und das ist vielleicht der punkt 'augenhöhe' bedeuted für mich nicht: 'wir sind immer völlig gleichberechtigt'. das wäre mir in einer partnerschaft auch viel zu anstrengend.

    für mich bedeuted es: mal ist er vorn, mal ich. er kann mich lassen, ich ihn. ich unterstütze hier, er da. was meinst du wie wenig emanzipiert ich bin, wenn er meint kochen zu müssen oder den transport und anschluß der waschmaschine zu überwachen. soll er doch!

    und ich schwöre dir, nach meiner erfahrung kommen männer (zumindest die, die ich kenne) damit prima klar. und genießen es ebenso wie ich, dass rollen nicht mehr statisch sind und kein must-be. ich kann ebenso prinzessin sein wie kumpel, mir bricht echt kein zacken aus der wenn ich anerkenne, dass er bestimmte dinge besser kann ebenso wie noch nie jemand sich nicht aufgeregt hat, weil ich feststellte, dass ich bestimmte dinge besser kann. und dann nehm ich da den marschalstab in die hand, so what? wenn ich das hier lese frage ich mich wirklich was für ein antiquiertes bild da vorherrscht. ich war bisher mit 'meinen männern' immer team. und team heißt eben auch: mal hab ich das sagen, mal er. wie mein entzückender arbeitgeber sagt: wir stellen streng nach fähigkeit ein.

    blackjack, wenn schon 'ich tarzan, du jane', dann will ich dich aber auch im leopardenfell sehen!

  10. User Info Menu

    AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen

    bereschit hat es "trommeln" genannt,ich habe einige postings zuvor ein (zugespitzt-übertriebenes) beispiel genannt, das ich im letzten posting unter den überbegriff "gocklen" gestellt habe.
    du sagtest, du kennst solche männer nicht, und ich sei anmaßend.

    also welche männer kennst du jetzt nicht,brombeerkatze??

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