Zitat von Inaktiver User
ich dachte, das hätte ich in all meine postings zumindest versucht...
zusammengefasst:
ich glaube, dass es in vielen von uns (männern und frauen) reste von archischen mustern a la:
er:tata, schau, was ich alles kann...
sie: wimperkimper. ohhh, wow, hey, duuuuu bist ja tooooollll
er:geschmeichelt brustrausstreck
gibt.
ich finde das übrigens, wie gesagt, sehr nett. wenn ich mann eben wirklich toll finde....
gleichzeitig sind wir alle auf augenhöhe, auf selbständigkeit, auf 21. jahrhundert-verhalten zwischen mann und frau getrimmt.
und irgendwo dazwischen liegt die ganze schwierigkeit.
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13.04.2008, 15:29
AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen
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13.04.2008, 15:42Inaktiver User
AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen
Zitat von zwischenruf.
Danke für die Zusammenfassung!
Ich verstehe jetzt, warum ich nicht verstanden habe. Sowas geht mir nämlich ab: Frau bewundert bewunderungsbedürftigen Mann. Wenn "Bewunderung" im Sinne von komplementi, komplementa "Ich finde dich toll", dann mal er, mal sie. Dieses (einseitige) Aufschauen zu einem Mann kenne und vermisse ich nicht. Flirten kann man doch auch ohne Bauchpinselei oder wenn schon, dann mit gegenseitiger... Finde ICH.
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13.04.2008, 15:54
AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen
Komisch, ich war noch was jünger zu Kohls Zeit.. aber ich erinnere mich über massig Comedy Shows, die seinen Bauch zum Thema machten.
Zitat von Inaktiver User
Und wie war das mit dem rieeesen Skandal, das Schröder sich graue Haare schwarz färbt?
Sind sie nicht.Das ist auch der Grund dafür, dass Gehälter von Frauen, die sich in gleicher Position wie Männer befinden, niedriger ist.
Zum Thema:
Ich hab jetzt manche Posts hier nur überflogen.. aber ich würde einfach mal über den Begriff der "Augenhöhe" nachdenken.
Leider sehen viele diesen Begriff alleine auf beruflicher Ebene definiert. Bzw. denken das die berufliche Augenhöhe sich ins private reinmischen muss.
Genau DAS passt aber nicht.
Wenn ich nun aber einen Partner auf Augenhöhe suche und dabei erstmal die berufliche sehe - weil ich denke dann wirds privat auch so sein - habe ich irgendwann ein Problem. Denn desto höher ich beruflich kletter, desto weniger MENSCHEN gibt es in diese Höhe. Von diesen Menschen sind dann die des "falschen" Geschlechts abzuziehen, die vergebenen und die, die mir optisch nicht gefallen.
So. Was bleibt dann noch? Nicht wirklich viel.
Das ist aber kein Problem "der Männer" oder eines das nur Frauen haben. Dieses "Problem", hatten Männer auch schon immer. Nur sehe ich Männer da schon viel weiter als Frauen. Denn sie haben erkannt, das eine Partnerschaft etwas privates ist und völlig unabhängig vom Beruf funktioniert - und privat trotzdem auf Augenhöhe stattfinden kann. Was im Klartext heisst, Männer haben schon sehr lange kein Problem damit, sich in Frauen zu verlieben die beruflich nicht auf Augenhöhe stehen, privat aber schon.
Allgemein wird das als "Guck mal, der Herr Müller hat sich das Dummchen ausm Supermarkt gekrallt" gesehen. Solche Sprüche kenne ich übrigens meist von Frauen. Warum diese sowas verurteilen weiß ich nicht. Dabei ist es im Grunde das, was alle wollen: Wegen ihrer selbst geliebt werden. Und das ist Herrn Müller dann mit seiner neuen eben passiert.
Sie ist beruflich nicht auf augenhöhe, scheint aber trotzdem den passenden Charakter zu haben.
Solange der Fehler gemacht wird berufliche Augenhöhe als Vorraussetzung für private Augenhöhe zu sehen, ist die Auswahl eben gering. Nicht weil Männer "Angst" vor irgendwas hätten, sondern weil es einfach weniger Menschen generell in höheren Karrieregebieten gibt.
Wenn Frauen dann aber viell. mal bei Männern abgucken und ihrerseits Männer die beruflich nicht auf Augenhöhe sind heiraten, finden sie sicherlich auch massig Männer, die stark genug sind ihren Erfolg nicht nur mitzuerleben an ihrer Seite, sondern zu unterstützen und sich für sie zu freuen.
Übrigens: Nicht jeder Mann MUSS eine attraktive und beruflich erfolgreiche Frau toll finden.
In manchen Threads die man hier so liest, habe ich das Gefühl das manche Frauen denken, das JEDER Mann sie wollen MUSS - sie sind ja schön UND erfolgreich. Haben also nicht nur Brüste und nen Knackpopo, sondern NOCH VIEL MEHR zu bieten. Also gibt es für Männer GARKEIN Argument, weshalb sie diese Frau nicht würden haben wollen!
Das sie vielleicht einfach nicht sein Typ ist, die falsche Haarfarbe hat oder - es einfach nicht "klick" gemacht hat (ist ja nicht rational zu bestimmen) - scheint da völlig egal zu sein.
Denn sie sieht ja gut aus und ist erfolgreich.
Quasi so wie der Prollmacho der mitm Ferrari vor der Dorfdisco vorfährt, die gegelten Haare zurecht rückt und denkt, das ihn alle Frauen lieben werden. Denn er hat keinen Bierbauch und sein Ferrari zeigt, das er Geld hat.
Komischerweise wird über solche Männer immer arg hergezogen. Und wenn diese Männer keine Frau abkriegen, ist schnell klar das es an ihnen liegt. Aber nicht an den Frauen, die sich gefälligst an den Mann und sein Beuteschema anpassen sollen. :)
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13.04.2008, 15:55Inaktiver User
AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen
Zitat von Inaktiver User
Zitat von meikeline
Wieso lebt die TE auf dem Mond, wenn sie einen passenden Mann für sich sucht (von dem Begriff der „starken“ Frau mal abgesehen; selbst habe ich mich z.B. noch nie so bezeichnet)? Bin heute etwas schwer von Begriff, wie mir scheint…
Zitat von moonwalker
Stop, das ist was ganz anderes! Das könnte ich auch nicht ertragen. Ich spreche von GLEICHberechtigung und gleicher Augenhöhe…Ich telefoniere gerade mit meiner Schwester und sie meint, dass ihr Typen, die immer fragen, was sie machen sollen und ob das, was sie machen richtig ist, auf den Zeiger gehen. anyway.
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13.04.2008, 16:02Inaktiver User
AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen
Satyr, was die Augenhöhe angeht, die sich nicht nur beruflich (wenn überhaupt) messen lässt: Da bin ich mit dir d'accord!
Aber in einem hast du (leider) Unrecht: Frauen verdienen in gleicher Position durchschnittlich immer noch weniger als Männer.
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13.04.2008, 16:06
AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen
Das törnt mich auch vollkommen ab.
Zitat von moonwalker_
Ich kann nur mit deiner Aussage, dass der Mann in einer Beziehung führen soll, absolut nichts anfangen. Ich als Frau will auch nicht führen, mir geht es um das Miteinander. Ohne das geht´s ja beim Tanzen auch nicht.
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13.04.2008, 16:09
AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen
Auch wenn Du es nicht ernst gemeint hast, genauso ist es.
Zitat von Inaktiver User
angie, seit 40 Jahren im Männerberuf.
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13.04.2008, 16:09
AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen
ja, so geht das auch.Sowas geht mir nämlich ab: Frau bewundert bewunderungsbedürftigen Mann. Wenn "Bewunderung" im Sinne von komplementi, komplementa "Ich finde dich toll", dann mal er, mal sie.
das ist nämlich dann selten einseitig.
nur: männer und frauen werden meist (in dieser archischen form) wegen unterschiedlicher dinge bewundert. er (wie gesagt, in dieser archischen form) eher wegen seines gesellschaftlichen standes und der potenz (in welchem gebiet auch immer)
sie (in dieser archaischen form) wegen ihrer anmut, iher freundlichen gleichmut.....
letztlich ist das auch eine form von augenhöhe. halt anders...
aber für die gestresste karrierefrau halt schwer zu biegen.
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13.04.2008, 16:10
AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen
Du da erzählst Du mir nix Neues... von der Frau Doktor, die nie die Uni von Innen gesehen hat, geschweige denn weiss, was ein Promotionskolloquium ist, sich aber mit dem Titel schmückt. der umgekehrte Fall jedoch ist nicht so häufig. und ich wollte Dir nur auf ein vorhergehendes Posting von Dir antworten, dass es in der tat auch Männer gibt (wie es Tausende von Frauen gibt), die mit dem Erfolg des Anderen "angeben".
Zitat von Inaktiver User
Ich mag übrigens keine Waschbärbäuche.Mehrmaliges Aufgießen macht überflüssig. Alexander Eilers
Wer in die Fußstapfen anderer tritt, hinterlässt selbst keine Spuren. Che Guevara
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13.04.2008, 16:20
AW: Haben Männer Angst vor starken oder erfolgreichen Frauen
Nö, tun sie nicht. Zumindest nicht uneigenverschuldet.
Zitat von Inaktiver User
Mein Vater verdient weniger als manche seiner Kolleginnen. Ist das Diskriminierung? Nö. Er macht die gleiche Arbeit, ist als Beamter einfach nur in einer anderen Lohngruppe.
Laut Statistiken verdienen Männer in Teilzeitberufen übrigens erheblich weniger als Frauen in Teilzeitberufen.
Wobei ich auch hier denke, das es dafür gute Gründe gibt.
Klar gibts Frauen die weniger verdienen als Männer, in gleicher Position. Es gibt aber auch Männer die weniger verdienen als andere Männer - in gleicher Position. Warum interessiert DAS niemanden? :)
Ist aber glaube ich hier nicht das Thema. Ich mags nur nicht wenn sowas unreflektiert in den Raum geworfen wird, ohne mal nachzulesen woran das liegt. Selbst das zuständige Bundesministerium hat mittlerweile bestätigt, das dies zu großen Teilen an weniger Überstunden, mehr Löchern im Lebenslauf und weniger Einsatz bei Gehaltsverhandlungen von Frauen liegt.



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