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Thema: 7 Geheimnisse

  1. Inaktiver User

    AW: 7 Geheimnisse

    an euch vom TE.

    Zitat Zitat von On_Ice
    Nur eins sollte man diesen Büchern, wie suche ich mir einen Mann oder wie beende ich schnellst möglich das Singledasein, beachteten, dass deine Dates diese Bücher nicht gelesen haben und dementsprechen nicht ragieren werden.
    Um solche "Ratgeber" mache ich auch einen großen Bogen. Am schlimmsten sind solche Pickup-Artist-Regeln á la dass Frauen nicht auf den netten Typen stehen. Aber bei Gottman geht es um glückliche Ehen was ich jetzt mal als Synonym für langjährige, glückliche Partnerschaften nehme.

    Zitat Zitat von On_Ice
    Vorallem bei amerikanischen Autoren sollte man etwas vorsichtiger sein, da hie ein Mentalitätunterschied besteht.
    Stimme ich bedingt zu, denn Ehen sind ja was kulturübergreifendes. Ich finde nur gut nachvollziehbar, wie Gottman seine Erkenntnisse gewonnen hat. (siehe unten)

    Zitat Zitat von On_Ice
    Ratgeber müssen nicht peinlich sein. [...] Es kann auch sehr hilfreich sein, sich durch solche Bücher neue Anregungen zu holen, aber erwarte keine Wunder.
    Dass sie mir "etwas peinlich" sind, zeigt doch von einer gesunden Skepsis, oder?

    Zitat Zitat von On_Ice
    Letztendlich bist du selbst vielleicht noch nicht so weit, eine neue Beziehung einzugehen.
    Mir wird eher von allen Seiten eingeredet, dass ich mir endlich wieder eine Freundinn suchen solle. Und das meine Ex gar nichts für mich wäre. Und ich hätte ein nettes Mädel verdient. Und ich hätte mich sowieso rausgemacht in den letzten Jahren und so weiter ... Ich wollte aber erstmal abschließen und meinen Frieden mit meiner ehemaligen Freundinn machen.

    Zitat Zitat von On_Ice
    Warum glaubst du beziehungsunfähig zu sein?
    Ich glaube dass ich sehr wohl beziehungsfähig bin. Allerdings wurde mir, nachdem ich mich von meiner Ex getrennt hatte, und doch nochmal darüber reden wollte, was und warum es denn so katastrophal gelaufen ist, gesagt: "Du weist nicht wie man eine Beziehung führt" - Und dann "Und das kann man auch nicht lernen." Mich hat das sehr verletzt. Davor waren meine zwei, drei Trennungen ohne gegenseitige Verletzungen abgelaufen und in einem Fall ist eine langjährige Freundschaft daraus geworden.

    Zitat Zitat von On_Ice
    Seit wann bist du Single?
    Seit reichlich einem Jahr.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    mir wurden die "7 Geheimnisse" auch empfohlen - von einem Rhetorik/Kommunikations-Trainer. Gilt nicht nur für Paarbeziehungen, sondern generell in jeder Kommunikation.
    Genau! Das habe ich beim Lesen auch gedacht!

    Zitat Zitat von schluppi
    "Die sieben Irrtümer der Männer" von P. Lauster
    "Männer sind anders - Frauen auch" von J. Gray
    Kenne ich beide nicht. Letzteres habe ich in Amerika bei meiner WG-Partnerin gesehen, das heist im Original "Men are from Mars, Women are from Venus". - Ehrlich gesagt, mir gefällt es nicht, ich vermute dahinter ein Schubladen-Denken und die Philosophie "Männer und Frauen passen nicht zusammen". Vielleicht ein Vorurteil? (Selbst der von mir hier so angepriesen Gottman zählt Unterschiede zwischen Männern und Frauen auf. Diese scheinen seiner Forschung nach, durchaus bei gegenseitigem Verständnis von geringem Einfluss auf die Stabilität und das Glück innerhalb der Ehe zu sein.)

    Zitat Zitat von Saturnus
    ich finde das Buch "Ich will bleiben - Aber wie?" von Mira Kirshenbaum sehr gut.
    Aus der Amazon-Kurzbeschreibung: Ein .. Buch für Paare, die sich in einer Krise befinden, aber aneinander glauben und gemeinsam einen Neuanfang wagen wollen.
    Aneinander glauben.. Wie wahr, das scheint mir auch der Schlüssel zu sein. Gottman schreibt in etwa: Glückliche Ehepaare teilen eine tiefe Sinnhaftigkeit in der Ehe und ein Wir-Gefühl.
    Wenn ich da zurückdenke, gab es erheblich Zweifel am Anderen und Ich-Bezogenheit in meiner letzten Beziehung.

    Zitat Zitat von Saturnus
    Außerdem lesenswert finde ich "Die Wahrheit beginnt zu zweit" von Michael L. Moeller und "Die Psychologie sexueller Leidenschaft" von David Schnarch.
    Kenne ich beide nicht. Erstmal danke für den Tipp. Das erste scheint auf Gespräche und Ehrlichkeit zu orientieren. Zum Thema des zweiten könnte ich gleich noch einen Strang eröffnen...

    Zitat Zitat von Saturnus
    Der Großteil der Ratgeberbücher ist aber überflüssig.
    ..., nicht hilfreich, deprimierend und gefährlich.

    Zitat Zitat von Latona
    Mir ist aus dem Interview nicht klar geworden, was denn genau die 7 Geheimnisse bzw. Säulen einer glücklichen Beziehung für den Autor sein sollen.
    Im Interview geht es eher um berufliche zwischenmenschliche Beziehungen. Aber er wurde als der Eheforscher angepriesen, und was ich dann im Internet über seine Methode las, fand ich so interessant, dass ich das Buch gekauft habe. (Ich bin selber an der Uni, da war vielleicht ein bisschen Wissenschaftsgläbigkeit dabei.)

    Zitat Zitat von Latona
    Dass Geringschätzung und Machtspielchen in glücklichen Beziehungen nichts zu suchen haben, versteht sich ja wohl von selbst.
    Wie wahr! Aber ich habe erlebt, dass obwohl genau das in der Kennenlernphase immer wieder betont wurde, es dann dazu kam, und in der Trennung nochmal richtig nachgetreten wurde.

    Zitat Zitat von Latona
    Allerdings muss man sich da vielleicht selbst disziplinieren.
    Ich erinnere mich, wie ich einmal auf dem Balkon stand, und mir selber sagte, "Jetzt musst Du Dich zusammenreißen, sie ist die Richtige, auf sie hast Du so lange gewartet."

    Zitat Zitat von Latona
    Ich bin mit Eltern aufgewachsen, die sich sehr oft reichlich unsachlich und emotional angepampt haben...
    Meine Eltern führen seit Jahren schon eine sehr ausgeglichene Ehe (nach einer schweren Anfangszeit, wie ich inzwischen erfahren habe). Vielleicht habe ich deshalb den Streit in der Beziehung auch als so belastend empfunden und wollte das immer ruhig und freundlich klären oder habe mich am Ende zurückgezogen, was mich aber auch nicht beruhigt hat. Ich hatte auch schon einige Päarchenstreiterein in meinem Bekanntenkreis erlebt, und mich immer gefragt, was tun die sich da gegenseitig an. Ich wollte das einfach nicht haben. Manche haben sich dann schon bald getrennt, manche sind Jahre zusammen, und die Streiterein sind zu kurzen Wortwechseln geworden. Ich habe mich gefragt, was diese Paare unterschied.

    Zitat Zitat von Latona
    Ich habe mir vorgenommen, mit meinem Partner nie so zu reden, sondern auch bei Konflikten konstruktiv und lösungsorientiert vorzugehen, immer mit einem gewissen Respekt vor meinem Partner. Dieses unaufgeregte Gesprächsklima hat mir und meinem langjährigen Partner geholfen, eine lange gute Beziehung ohne die üblichen Streitereien zu führen. In einem Klima, wie es zwischen meinen Eltern immer wieder herrschte, hätte ich nie leben wollen.
    Meine volle Zustimmung.

    ... Phhh.. Riesenbeitrag... Jetzt könnt ihr wieder.
    Geändert von Inaktiver User (19.02.2008 um 18:44 Uhr)

  2. User Info Menu

    AW: 7 Geheimnisse

    Kenne ich beide nicht. Letzteres habe ich in Amerika bei meiner WG-Partnerin gesehen, das heist im Original "Men are from Mars, Women are from Venus". - Ehrlich gesagt, mir gefällt es nicht, ich vermute dahinter ein Schubladen-Denken und die Philosophie "Männer und Frauen passen nicht zusammen". Vielleicht ein Vorurteil? (Selbst der von mir hier so angepriesen Gottman zählt Unterschiede zwischen Männern und Frauen auf. Diese scheinen seiner Forschung nach, durchaus bei gegenseitigem Verständnis von geringem Einfluss auf die Stabilität und das Glück innerhalb der Ehe zu sein.)
    Hallo Keiichi...
    du hast sicherlich Recht. Es ist DEINE Vermutung.
    Mir hat es Türen und Tore geöffnet, im Umgang mit mir selbst und gegenüber Frauen!
    Zu erfahren (auch durch praktische Fallbeispiele) warum ich mich als Mann so verhalte und sich Frau, eben anders verhält.
    Grundsätzlich gilt: REDEN
    Wir verfallen all zu oft in Mutmaßungen und Unterstellungen unserer Partnerin gegenüber.
    Wir nehmen an, sie meinte gerade dies, oder jenes.
    Aber genau wissen wir es erst, wenn wir darüber reden.

    LG Schluppi

    Ich bin ein 1 Mio-teiliges Puzzle !!!

    Schaut auf das Gesamtbild.

    ...haltet euch nicht an einzelnen "unschönen" Teilen auf.
    Diese gehören dazu.


    Folge deinem Gefühl,
    auch wenn der Weg steinig scheinen mag.



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    AW: 7 Geheimnisse

    Meine Erfahrung:
    Konflikte entstehen, wenn nicht mehr geredet wird!

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    AW: 7 Geheimnisse

    Ich glaube nicht, das wir uns disziplinieren sollten. Dies wäre eine Art, etwas vorzugeben, was wir nicht wirklich sind.
    Damit helfen wir uns nicht.
    Sei, wie DU bist. Nur so wird dich deine Partnerin lieben lernen. Akzeptieren und tolerieren, mit all deinen Macken.

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    AW: 7 Geheimnisse

    @ schluppi

    Macken sind eine Sache, und sich nicht verbiegen müssen wollen. Deshalb muss man trotzdem nicht ausgerechnet den Partner dazu benutzen, um seine schlechte Laune oder sonstigen Frust abzulassen. Wer das tut, fühlt sich meiner Meinung nach in einer Beziehung etwas zu sicher, dass er sich solche Respektlosigkeiten erlaubt.
    Geändert von Latona (20.02.2008 um 11:35 Uhr)
    Liebe keinen, der nicht auch Dich liebt!

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    AW: 7 Geheimnisse

    Zitat Zitat von Inaktiver User

    Stimme ich bedingt zu, denn Ehen sind ja was kulturübergreifendes. Ich finde nur gut nachvollziehbar, wie Gottman seine Erkenntnisse gewonnen hat. (siehe unten)
    ich kenne ja das Interview von Gottmann und ich auch zwei seine Beziehungsbücher gelesen. So weit wie ich für mich was rausgenommen habe war, dass man immer miteinader reden muss, Achtung voreinander haben sollte und einige Dinge nicht zu eng zu sehen, die eigenen Anforderungen nicht auf andere übertragen etc.

    Mir wird eher von allen Seiten eingeredet, dass ich mir endlich wieder eine Freundinn suchen solle. Und das meine Ex gar nichts für mich wäre. Und ich hätte ein nettes Mädel verdient. Und ich hätte mich sowieso rausgemacht in den letzten Jahren und so weiter ... Ich wollte aber erstmal abschließen und meinen Frieden mit meiner ehemaligen Freundinn machen.
    letzendlich weißt du selbst am besten, ob es weider Zeit für eine Beziehung ist oder nicht. Egal was andere sagen oder glauben dir würde dieses, welches, jenes guttun.

    Ich glaube dass ich sehr wohl beziehungsfähig bin. Allerdings wurde mir, nachdem ich mich von meiner Ex getrennt hatte, und doch nochmal darüber reden wollte, was und warum es denn so katastrophal gelaufen ist, gesagt: "Du weist nicht wie man eine Beziehung führt" - Und dann "Und das kann man auch nicht lernen." Mich hat das sehr verletzt. Davor waren meine zwei, drei Trennungen ohne gegenseitige Verletzungen abgelaufen und in einem Fall ist eine langjährige Freundschaft daraus geworden.
    Jeder hat eine unterschiedliche Auffassung wie eine Beziehung zu "laufen" hat und wenn diese Vorstellungen nicht einhergehen, dann treten Mißverständnisse beim führen von Beziehungen auf.

    Für den einen gehören Schmuck als Geschenk zu einer Beziehung, für den nächsten ist es irrelevant, denn dort gehört es zur Beziehung, praktische Dinge zu übernehmen, damit Frau sich nicht abbuckeln muss. Sprich etwas schweres tragen oder regelmäßig die Einkäufe zu übernhemen. Für den nächtsen gehört es dazu seiner liebsten regelmäßig zu bekochen, um ihr was gutes zu tun. Nun ist die Frage ob es diejenige es zuschätzen weiß oder es mit füßen tritt.


    Seit reichlich einem Jahr.
    das ist doch keine Zeit. Durch mein Singledasein habe ich einige Menschen kennengerlernt die erst nach vier, fünf Jahren ihres Singledasein den Partner fürs leben gefunden habe. Ich war sehr überrascht gewesen, das zu hören. Die Sprüche ala du hast einen netten Partner verdient etc. das kennt so ziemlich jeder Single und ich denke jeder hat es verdient einen vernüftigen Partner an seiner Seite zu haben. Nur ändert es nichts an der Tatsache, dass man selbst vielleicht nicht möchte oder vielleicht noch gar nicht in der Lage ist, sich auf jemand neues einzulassen. Und so lange deine wunden nicht verheilt sind, wird es schwierig eine neue einzugehen.

    Dann ist es aus meiner Sicht besser, wirklich sich Zeit zu nehmen, auch wenn es fünf/ sechs Jahre dauert, als Single durch die Welt zu gehen. Die Zeit zu nutzen, sich selbst besser kennenzulernen, herauszufinden was man mag und irgendwann kommt die Zeit, dann erwacht der Wunsch nach einer neuen wirklichen Beziehung und alles was vorher war, ist Geschichte und bleibt dann auch in der Vergangheit, weil es verheilt ist.
    Geändert von Lukulla (22.02.2008 um 21:59 Uhr) Grund: Quotezeichen ergänzt
    Erfolg besteht darin, dass man genau die Fähigkeiten hat, die im Moment gefragt sind. (Henry Ford)

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    Das Wesen wahrer Liebe lässt sich immer wieder mit der Kindheit vergleichen. Beide haben die Unüberlegtheit, die Unvorsichtigkeit, die Ausgelassenheit, das Lachen und das Weinen gemeinsam.
    (Honore de Balzac)

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    Grüße O_I

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    AW: 7 Geheimnisse

    Zitat Zitat von Latona
    @ schluppi

    Macken sind eine Sache, und sich nicht verbiegen müssen wollen. Deshalb muss man trotzdem nicht ausgerechnet den Partner dazu benutzen, um seine schlechte Laune oder sonstigen Frust abzulassen. Wer das tut, fühlt sich meiner Meinung nach in einer Beziehung etwas zu sicher, dass er sich solche Respektlosigkeiten erlaubt.
    Hallo Lato...
    so gesehen gebe ich dir Recht. Aber dann stimmt die "Einstellung" irgendwo nicht.
    Es muß nicht nur immer der/die Partner/-in sein. Auch Bekannte, Freunde, oder Mitarbeiter unterliegen manchmal dem Frust. Und dieser hat vielerlei Ursachen.
    Da wir keinen Menschen absichtlich verletzen wollen, denke ich, das es auch kein "Angriff" auf die betroffene Person ist.
    Wenn wir wissen, das nicht nur wir selbst, mal gefrustet sind, sondern auch andere Menschen, dann fällt es mir doch leichter, mit Ruhe auf diese Person zuzugehen.
    Es ist mit Sicherheit nicht immer einfach, aber einfacher, wenn klar und offen der Frust rausgelassen wird und geredet wird. Dann kann ich auch helfen....
    ....helfen, die Sonne wieder scheinen zu lassen.

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    AW: 7 Geheimnisse

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    .....Kenne ich beide nicht. Letzteres habe ich in Amerika bei meiner WG-Partnerin gesehen, das heist im Original "Men are from Mars, Women are from Venus". - Ehrlich gesagt, mir gefällt es nicht, ich vermute dahinter ein Schubladen-Denken und die Philosophie "Männer und Frauen passen nicht zusammen". Vielleicht ein Vorurteil? (Selbst der von mir hier so angepriesen Gottman zählt Unterschiede zwischen Männern und Frauen auf. Diese scheinen seiner Forschung nach, durchaus bei gegenseitigem Verständnis von geringem Einfluss auf die Stabilität und das Glück innerhalb der Ehe zu sein.)
    Und du vermutest richtig. Denn, dann kannst du Gottmann in die gleiche Schublade schmeißen.

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  9. Inaktiver User

    AW: 7 Geheimnisse

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Allerdings wurde mir, nachdem ich mich von meiner Ex getrennt hatte, und doch nochmal darüber reden wollte, was und warum es denn so katastrophal gelaufen ist, gesagt: "Du weist nicht wie man eine Beziehung führt" - Und dann "Und das kann man auch nicht lernen." Mich hat das sehr verletzt. Davor waren meine zwei, drei Trennungen ohne gegenseitige Verletzungen abgelaufen und in einem Fall ist eine langjährige Freundschaft daraus geworden.
    das würde ich als klassisches 'nachtreten' der dame bezeichnen und versuchen, es nicht weiter ernst zu nehmen.

    auch kann man einfach davon ausgehen, dass es sehr wohl menschen gibt, die nicht zueinander passen, in die man sich zwar verlieben kann, aber für eine beziehung oder eine freundschaft nach dem beziehungsversuch reicht es dann eben nicht.

    anonsten rate ich ja: hände weg von den meisten beziehungsratgebern und das wirklich entsetzlichste auf diesem markt ist dieser j. gray mit seinen planetenspielereien, diesem 'männer von dort, frauen von da und anders sind wir sowieso alle'. das ist nur eine aneinanderreihung von klischees und obendrein noch schlecht geschrieben.

    hübsch und mal was zum kichern und wiederfinden ist dagegen das hier - kein beziehungsratgeber sondern eine durchaus hübsch und intelligent geschriebene geschichte über das wesen EINER bestimmten beziehung und der männlichen reaktion auf weibliche verhaltensweisen.

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    AW: 7 Geheimnisse

    Das aneinanderreihen von Klischees?

    Ja gut, es ist eben jedem seine Ansicht.
    Jeder hat scheinbar sein Klischee, egal ob Horoskope, Lügen, Unehrlichkeit usw.
    Toleranz, Akzeptanz, Offenheit wird in dieser Gesellschaft eh taburisiert. Es könnte das Verständnis fördern im Umgang mit uns und unseren Mitmenschen. ...ist schade, aber so ist es nun mal.
    ...eben durch Klischees-Denken.
    Was immer das auch sein mag?

    Ich bin ein 1 Mio-teiliges Puzzle !!!

    Schaut auf das Gesamtbild.

    ...haltet euch nicht an einzelnen "unschönen" Teilen auf.
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