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    AW: Gibt es überhaupt eine Chance?

    Hier mal ein Link für alle, die es interessiert:


    http://neu.az-web.de/sixcms/detail.p...okales:Euregio


    LG optima

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    AW: Gibt es überhaupt eine Chance?

    Zitat Zitat von optima
    FALSCH!!! Wir scheitern gemeinsam, ...
    Wir sind zu selten vertreten in führenden Positionen. Und die wenigen Frauen, die es nach oben geschafft haben, geben sehr oft ihre Identität als Frau auf, da sie es gelernt haben (aufgrund unserer großen Anpassungsfähigkeit), so zu denken wie Männer.
    1. Also was jetzt? Scheitern wir gemeinsam, oder haben Maenner die Fuehrungspositionen?

    2. Sagitus wird mir ja noch im Detail die caveman-Theorie erklaeren. Erklaerst Du mir bitte die wahre "Identitaet der Frau". Du weisst schon: die, die sichtbar wird, wenn man sich die ganze Sozialisation auf die typische Frauenrolle hin wegdenkt.

    Ich schlage eine zweispaltige Tabelle vor:
    1. Spalte: ein richtiger Mann ist ...
    2. Spalte: eine richtige Frau ist ...


    PS: Bist Du vielleicht die Schwester von sagitus? Ihr beiden drueckt Euch aehnlich klar aus.

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    AW: Gibt es überhaupt eine Chance?

    Sisiphos, das ging mir auch durch den Kopf.

    Dieser Artikel hilft nun wirklich nicht. Der tut weh, optima

    Ferner sei der klassische Karriereweg so angelegt, dass ihn nur schafft, wer extrem konkurrenzorienrtiert sei. Hofmeister: «Frauen sind aber so erzogen, dass sie gruppen- und freundschaftsorientiert sind, Eigenschaften, die für männliche Karrierewege kaum Nutzen bringen.»
    Wenn also Frauen so erzogen sind, dass sie gruppen- und freundschaftsorientiert sind, wie kann man dann wissen, ob das ihre „wirkliche“ Identität ist? Wenn das nicht ihre wirkliche Identität ist, warum müssen dann Karrieremuster geändert werden, die den Frauen mit ihrer derzeitigen Sozialisation nicht entsprechen?

    Die Sozialisation wird zwar als Ursache der gegenwärtigen Unterschiede zwischen Mann und Frau betrachtet, die gesellschaftlichen Verhältnisse sollen aber an diese erfolgreiche Sozialisation der Frau angepaßt werden. Das stellt die Verhältnisse vielleicht auf den Kopf, ändert aber nichts.

    Aber sie stellen dabei als geschlechtlich betonte Wesen, als Wesen des Andersseins immer, in jeder Situation, in jeder Sekunde etwas anderes dar. Einfach gesagt: Wenn Frauen sprechen und regieren, teilt sich automatisch mit, dass es kein Mann ist, der hier spricht und regiert, was umgekehrt nie der Fall ist.»
    Frauen sind geschlechtlich betonte Wesen und Männer nicht? Was will uns der Autor damit sagen? Frauen stellen in jeder Sekunde etwas anderes dar. Etwas anderes als was? Als sie vor einer Sekunde waren? Damit wird’s natürlich schwierig zielgerichtet zu handeln. Männer teilen nicht automatisch mit, dass sie keine Frau sind? Mindestens ebenso häufig.

    Und das soll dann keine biologistische Argumentation sein, sondern eine kulturelle?
    "geschlechtlich betonte Wesen" Aäh nä, wirklich nicht

    gender mainstream fand ich immer schon krude und Emanzipation viel klarer. In dieser Form ist Gender mainstream eine Gegenbewegung keine Weiterentwicklung der Emanzipation.
    Geändert von reiner (23.01.2008 um 17:43 Uhr)
    "Eine Frau ist viel eher in der Lage, das Haus heimelig zu machen, schöne Kerzen zu platzieren, Blumen aufzustellen und Apfelkuchen zu backen" Eva H.

    Trinke 8 Liter Wasser am Tag, schlafe 24 Stunden, verzichte auf jeden Stress und du siehst aus wie Iris Berben.
    Länger glatte Achseln! Denn Schönheit ist Freiheit.

    Konfuzius sagt: "Die Ziege beschwert sich, dass sie einen Affen zum Mann hat."

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    AW: Gibt es überhaupt eine Chance?

    @reiner

    "Eine Frau ist viel eher in der Lage, das Haus heimelig zu machen, schöne Kerzen zu platzieren, Blumen aufzustellen und Apfelkuchen zu backen" E.H.

    Das sagt ja schon alles und tut im Übrigen auch weh.....

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    AW: Gibt es überhaupt eine Chance?

    Danke, dass du das auch so siehst. Ist pure Ironie.
    "Eine Frau ist viel eher in der Lage, das Haus heimelig zu machen, schöne Kerzen zu platzieren, Blumen aufzustellen und Apfelkuchen zu backen" Eva H.

    Trinke 8 Liter Wasser am Tag, schlafe 24 Stunden, verzichte auf jeden Stress und du siehst aus wie Iris Berben.
    Länger glatte Achseln! Denn Schönheit ist Freiheit.

    Konfuzius sagt: "Die Ziege beschwert sich, dass sie einen Affen zum Mann hat."

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    AW: Gibt es überhaupt eine Chance?

    Zitat Zitat von reiner
    Danke, dass du das auch so siehst. Ist pure Ironie.
    wenn man deine anderen Beiträge liest, weiß man, was man von dieser Ironie zu halten hat..........

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    AW: Gibt es überhaupt eine Chance?

    Der Spruch stammt, wie nicht anders zu erwarten, von Eva Hermann.

    Schau mal hier, vielleicht paßt das zu deiner Interessenslage:

    http://www.brigitte.de/foren/showthread.html?t=68902
    "Eine Frau ist viel eher in der Lage, das Haus heimelig zu machen, schöne Kerzen zu platzieren, Blumen aufzustellen und Apfelkuchen zu backen" Eva H.

    Trinke 8 Liter Wasser am Tag, schlafe 24 Stunden, verzichte auf jeden Stress und du siehst aus wie Iris Berben.
    Länger glatte Achseln! Denn Schönheit ist Freiheit.

    Konfuzius sagt: "Die Ziege beschwert sich, dass sie einen Affen zum Mann hat."

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    AW: Gibt es überhaupt eine Chance?

    Zitat Zitat von Sisyphos
    1. Also was jetzt? Scheitern wir gemeinsam, oder haben Maenner die Fuehrungspositionen?

    2. Sagitus wird mir ja noch im Detail die caveman-Theorie erklaeren. Erklaerst Du mir bitte die wahre "Identitaet der Frau". Du weisst schon: die, die sichtbar wird, wenn man sich die ganze Sozialisation auf die typische Frauenrolle hin wegdenkt.

    Ich schlage eine zweispaltige Tabelle vor:
    1. Spalte: ein richtiger Mann ist ...
    2. Spalte: eine richtige Frau ist ...


    PS: Bist Du vielleicht die Schwester von sagitus? Ihr beiden drueckt Euch aehnlich klar aus.

    @Sisyphos: Klar haben die Männer die Führungspositionen. Aber es reicht nicht, dass es Frauen gibt, die sie übernehmen wollen. Damit lösen wir nur einen Konkurrenzkampf aus. Ein gemeinsames Handeln in Führungspositionen würde ich da vorziehen.

    Die "wahre Identität der Frau" kann ich dir nicht erklären, die muss schon jede für sich selbst finden. Die kann man nicht einfach verallgemeinern. Ich finde es nur schlimm, dass die Frauen, die es nach oben geschafft haben, größtenteils ihre Weiblichkeit verleugnen, weil sie sich in neue Rollen hineinpressen lassen. Man hat den Eindruck, sie werden zu einem anderen Menschen, teilweise gegen ihre eigene Überzeugung. Und das ist für mich ein Verlust ihrer eigenen Identität.

    Aus diesem Grunde werde und kann ich auch mit Sicherheit keine Tabelle anlegen. Man kann zwar vieles verallgemeinern, aber ich halte nichts von einer Typisierung von Frau und Mann. Davon abgesehen gibt es genügend Literatur und auch hier in der BriCom genug Beiträge, die sich mit diesem Thema befassen.


    LG optima

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