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  1. Inaktiver User

    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    karmella:

    nun ja, es ist ja nicht meine erste beziehung ...
    aber wenn ich so mal revue passieren lasse, dann denke ich, du könntest recht haben. soweit ich mich erinnere, ist mir diese art des druck ausübens tatsächlich fremd.

    nun könnte man daraus wunderbare schlußfolgerung auf klein-emilies begnadete fähigkeit, sich 'gute' partner auszusuchen, ziehen. leider mus ich aber sagen: nein, das kann nicht sein, ich habe -wie wohl jede - diverse 'griffe ins klo' hinter mich gebracht.

    wie also kann es sein, dass ich diesem druck nie ausgesetzt war?

    es heißt ja, dass uns in beziehungen immer wieder das gleiche thema begegnet, dass also eigentlich 'wir' das thema der beziehung bestimmen. eventuell ist 'druck' einfach kein thema bei mir, vielleicht höre ich 'druck' oder 'vorwurf' einfach nicht, wo du schon unruhig mit den zähnen knirschen würdest. 'lucky me' kann ich dann sagen - dafür gibts bei mir aber natürlich andere baustellen!

    zu dieser frage: ab wann ist man in beziehung - ich glaube, da hat perlensucht einen punkt. 'früher' (wann immer das auch genau war) hieß: küssen, miteinander schlafen, 'dinge' gemeinsam tun automatisch 'beziehung'. heute kann das alles und nichts sein. ich glaube speziell diese ominöse 'kennenlern-phase' ist eine relativ neue idee. (oder vielleicht ist die idee, dass küssen und sex in der kennenlern-phase liegen, relativ neu). mir kommt diese kennenlern-phase manchmal vor wie eine probezeit im arbeitsvertrag: gib alles, dann übernehmen wir dich vielleicht.

    was spricht eigentlich dagegen, sich innerhalb einer beziehung kennenzulernen?

    'kennenlern-phase' hat für mich heute (oft) so etwas noch unverbindliches, was ich gar nicht mag.

    (*aber ich hab gestern gesoffen und heute kopfschmerzen, vielleicht ist also dieser beitrag ein weng wirr...*)

    @ sternenfrau:

  2. Inaktiver User

    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    Zitat Zitat von Karmella
    Was meinst du für Dinge? Woraus schloss man auf Beziehung?
    Gemeinsame Unternehmungen? Sex?
    Worin läge dann der Unterschied zu einer Affäre?
    Oder zu der Kennlernphase?

    Guten Morgen Karmella,

    das ist genau die Frage, über die ich erst HEUTE grübeln muss: Der Unterschied zur Kennenlernphase. Früher (damit meine ich die Zeit bis Ende 20, nun bin ich 34) war es bei mir so, dass ich mir diese Fragen nicht stellen musste. Ich habe es bis Ende 20 nicht erlebt, dass ein Mann irgendwann gemeint hätte, es sei keine Beziehung, trotz gemeinsamer Unternehmungen, Sex, Kennenlernen von Familie und Freunden usw. DAS WAR EINFACH SO.

    Ich bin der Meinung, dass es nicht möglich ist, nach außen hin alles Merkmale einer - sagen wir mal - klassischen Beziehung zu erfüllen und ganz geheim für sich tief im Innern zu sagen: Nein, das ist keine Beziehung! Das ist in meinen Augen nicht nur unfair dem anderen Menschen gegenüber, sondern vor allem macht man sich auch selbst was vor.

    Man erfüllt alle Bedingungen einer Beziehung, hat aber den Willen nicht dazu? Für mich purer Unsinn und sehr schäbig.
    Ich rede dabei allerdings nicht von Tagen oder wenige Wochen, sondern von Zeiträumen von einem 3/4 Jahr.

    Eine Affaire ist für mich die Verbindung zu einem Menschen, der sich bereits in einer anderen Verbindung befindet. Ich weiß mittlerweile, dass auch dieser Begriff anders belegt ist, aber für mich ist dies eindeutig. Ich habe Frauen gekannt, die den verheirateten Mann, mit dem sie sich trafen, als ihren "Freund" oder "Partner" bezeichneten. Persönlich kann ich dies nicht nachvollziehen.

    PS

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    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    es heißt ja, dass uns in beziehungen immer wieder das gleiche thema begegnet, dass also eigentlich 'wir' das thema der beziehung bestimmen. eventuell ist 'druck' einfach kein thema bei mir, vielleicht höre ich 'druck' oder 'vorwurf' einfach nicht, wo du schon unruhig mit den zähnen knirschen würdest. 'lucky me' kann ich dann sagen - dafür gibts bei mir aber natürlich andere baustellen!
    Ja, da fühle ich mich durchschaut. Das Thema begegnet mit immer wieder. Auch die lockersten Typen mutieren zum fordernden, vorwurfsvollen Einengenden. Ist eine ziemlich blöde Baustelle. Ich sollte da ein bißchen dran arbeiten.
    zu dieser frage: ab wann ist man in beziehung - ich glaube, da hat perlensucht einen punkt. 'früher' (wann immer das auch genau war) hieß: küssen, miteinander schlafen, 'dinge' gemeinsam tun automatisch 'beziehung'. heute kann das alles und nichts sein. ich glaube speziell diese ominöse 'kennenlern-phase' ist eine relativ neue idee. (oder vielleicht ist die idee, dass küssen und sex in der kennenlern-phase liegen, relativ neu). mir kommt diese kennenlern-phase manchmal vor wie eine probezeit im arbeitsvertrag: gib alles, dann übernehmen wir dich vielleicht.
    Wahrscheinlich ist das tatsächlich so.
    Ich habe den Eindruck, dass ich mich mit 20 einfach auf eine Beziehung einließ.
    Aber mit den schlechten Erfahrungen, "Irrtümern", Fehlgriffen usw. passt man mehr auf. Um so bewusster man weiß, was man will oder nicht will, um so mehr schaut man hin und wird vorsichtig.
    Nachdem zwei meiner Beziehungen an sexuellen Differenzen gescheitert sind, achte ich sogar auf sowas. Während ich früher dachte, man muss sich nur lieben, der Rest wird schon.
    Ja, und meine "Baustelle" mit den Männern, die mit Einengen reagieren, macht mich auch vorsichtig "Wie wird er wenn wir eine Weile näher zusammen sind?".
    Also probiert man tatsächlich das "Zusammensein" vorsichtig aus ohne sich richtig festzulegen, um leichter den Absprung zu schaffen. Probezeit.
    was spricht eigentlich dagegen, sich innerhalb einer beziehung kennenzulernen?
    Für mich spricht dagegen, dass ich immer sehr verliebt war und sehr viel Gefühl investiert habe. Sah nur seine positiven Seiten und bis es zu meinem Kopf durchdrag, was alles schiefläuft, hing ich mit dem Herzen entsetzlich tief drin.

    Es dann zu beenden ist sehr schwer.


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    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich bin der Meinung, dass es nicht möglich ist, nach außen hin alles Merkmale einer - sagen wir mal - klassischen Beziehung zu erfüllen und ganz geheim für sich tief im Innern zu sagen: Nein, das ist keine Beziehung! Das ist in meinen Augen nicht nur unfair dem anderen Menschen gegenüber, sondern vor allem macht man sich auch selbst was vor.

    Man erfüllt alle Bedingungen einer Beziehung, hat aber den Willen nicht dazu? Für mich purer Unsinn und sehr schäbig.
    Ich rede dabei allerdings nicht von Tagen oder wenige Wochen, sondern von Zeiträumen von einem 3/4 Jahr.
    Am Anfang kann ich diese Zurückhaltung verstehen.

    Ich finde, Menschen zeigen als Partner in einer Beziehung, Seiten von sich, die man z.B. beim Kennenlernen auf freundschaftlicher Ebene nicht zu sehen bekommt.
    Meine Ex hatten als Partner Einstellungen und Reaktionen, die ich ihm in der "Kennlernphase" nie zugetraut hätte.

    Ich kann von mir sagen, dass ich die "Merkmale einer Beziehung" eingehe, um den Menschen auch als Partner kennenzulernen und mir sicher zu sein. Ich habe mich zu oft emotional reingestürzt und stand dann vor lauter Trümmern.

    Wenn jemand aber viele Monate in dem Zustand lebt, würde ich annehmen, dass er sich nicht für den Partner entscheiden kann, aber das "Gebotene" annimmt, weil es ihm lieber ist, als nichts zu haben. Kann man "Ausnutzen" nennen.


  5. Inaktiver User

    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    Zitat Zitat von sternenfrau77
    Hat sich die Zeit mittlerweile dahingehend verändert, daß man sich alles offen halten möchte? Sich mit dem einen oder dem anderen trifft, in der Hoffnung, noch was Besseres zu finden? Sich nie festlegen zu wollen? Nie zu wissen, wohin und zu wem man gehört?

    Grübelnde grüße

    Sternenfrau77
    Ich glaube ja. Wir wollen immer mehr Freiheiten. Jede Frau will weiter arbeiten, niemand will sich vom anderen abhängig machen.
    Wir Frauen sind stolz, dass wir unserer Kinder auch alleine grossziehen können, das verschreckt wohl manche Männer.

    Sie sehnen vielleicht die Zeiten zurück, als sie der Frau höflich in den Mantel helfen konnten, sich schützend vor sie stellen musste, weil Frauen schwächer waren.

    Unsere Stärke - unsere Selbstständigkeit - macht sie überflüssig, sie fühlen sich kastriert, wahrscheinlich zum Triebstiller für geile Frauen degradiert.

    lg

  6. Inaktiver User

    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    ich glaube speziell diese ominöse 'kennenlern-phase' ist eine relativ neue idee. (oder vielleicht ist die idee, dass küssen und sex in der kennenlern-phase liegen, relativ neu). mir kommt diese kennenlern-phase manchmal vor wie eine probezeit im arbeitsvertrag: gib alles, dann übernehmen wir dich vielleicht.
    Wow, was für ein klarer Gedanke. Ich muss Dir einfach zustimmen. In den Großstädten läuft es oft (nicht immer) so ab, finde ich.

    was spricht eigentlich dagegen, sich innerhalb einer beziehung kennenzulernen?

    'kennenlern-phase' hat für mich heute (oft) so etwas noch unverbindliches, was ich gar nicht mag.

    Ich glaube, ich werde jemanden kennenlernen und dann erst eine Beziehung eingehen. Die Probezeit wird übersprungen *gg*. Wenn ein Mensch wirklich Interesse am anderen hat, wird er diesen erstmal kennenlernen können. (Und das sage ich, ... seufz. Kostet dann eben Zurückhaltung. Aber lieber die als eine (baldige) Enttäuschung. Ich habe da keine Lust mehr drauf.)

  7. Inaktiver User

    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    Ich glaube, dass die Partnersuche via Internet einen Großteil dazu beiträgt, dass Menschen sich erst in der Beziehung kennen lernen.

    Es ist ein Unterschied, ob ich jemanden Schritt für Schritt durch eine gemeinsame Clique oder als Nachbar kennen lernen, oder ob ich ein Date mit jemanden habe, der vielleicht weit weg wohnt und den ich ausschließlich in gemeinsamen Verabredungene sehe. Bei mir war es so, dass ich bei meiner Bekanntschaft via Internet bereits nach etwa 2 Monaten eine Beziehung einging und ihn dann erst in der Beziehung näher kennen lerne.

    Allerdings habe ich erkannt, dass diese Art der Beziehungsanbahnung riskant und auch gefährlich ist, denn in der Tat vertraut man einem praktisch fremden Menschen viel zu früh. Ich musste dies schmerzlich erfahren.

    PS

  8. Inaktiver User

    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    perlensucht!

    ich finde es um ehrlich zu sein gar nicht sooooo wichtig, ob jetzt 'kennenlern-phase' in oder vor der 'beziehung'.

    was ich doof finde ist diese unverbindlichkeitsmentalität: man probt mal beziehung, aber ohne sich dazu zu bekennen. man schläft miteinander, geht miteinander aus, teilt in irgendeiner art und weise das leben miteinander - aber so richtig 'beziehung' mit allen verbindlichkeiten? um gottes willen, nein. 'wir lernen uns erst noch kennen.'

    Das finde ich furchtbar.

    ist so: wasch mich, aber mach mich nicht naß, lass mich den kuchen essen, aber auch behalten.

    aber ich glaube, da liegen wir gar nicht konträr ...

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    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich glaube, dass die Partnersuche via Internet einen Großteil dazu beiträgt, dass Menschen sich erst in der Beziehung kennen lernen.

    Es ist ein Unterschied, ob ich jemanden Schritt für Schritt durch eine gemeinsame Clique oder als Nachbar kennen lernen, oder ob ich ein Date mit jemanden habe, der vielleicht weit weg wohnt und den ich ausschließlich in gemeinsamen Verabredungene sehe. Bei mir war es so, dass ich bei meiner Bekanntschaft via Internet bereits nach etwa 2 Monaten eine Beziehung einging und ihn dann erst in der Beziehung näher kennen lerne.

    Allerdings habe ich erkannt, dass diese Art der Beziehungsanbahnung riskant und auch gefährlich ist, denn in der Tat vertraut man einem praktisch fremden Menschen viel zu früh. Ich musste dies schmerzlich erfahren.

    PS
    @Perlensucht,

    ich denke auch, daß das Internet einem vorgaukelt, daß man den anderen doch schon gut kennt, weil man vielleicht ewig lange gemailt oder stundenlange Telefonate geführt hat. Oft heisst es ja von Menschen, die sich durchs Internet gefunden haben, sie wären ja schon gleich so vertraut gewesen beim ersten Date oder "man kannte sich ja schon sooo gut".

    Da ich selber mehr oder weniger schöne Erfahrungen im Internet gemacht habe und auch wie Perlensucht in einer Beziehung landete, wo ich den anderen erst nach und nach wirklich kennenlernte, weiss ich, daß ich das nicht mehr will. In dem von mir eröffneten Thread handelt es sich ja auch um das Erlebnis mit einem Mann, den ich durch einen guten gemeinsamen Freund kenne. Aus heutiger Sicht ist es mir ungleich lieber, einen Mann auf diese Art und Weise kennenzulernen, als mich in der Anonymität des Internets auf irgendwelche Aussagen per Mail verlassen zu müssen. Sicherlich kann man auch auf die Nase fallen mit Menschen, die man durch Freunde, regelmässigen Umgang etc gut zu kennen glaubte. Und auch in langjährigen Bekanntschaften weiss man noch lange nicht alles über den anderen. Aber ich denke, hätte jemand wirklich eine Schraube locker, würde ich es eher erfahren, wenn er in meiner Nähe ist/wohnt und wir eine Verbindung via Kollegen, Freunde, Nachbarn haben, als wenn ich monatelang pendeln muss, um zu erfahren, daß der Typ nicht ganz echt ist. Letzteres ist mir leider auch passiert und daher kommen für mich weder Fernbeziehungen noch Internetdates mehr in Frage.

    Sonnige Grüße

    Die Sternenfrau
    Keine Zukunft kann wieder gutmachen, was man in der Gegenwart versäumt.

  10. User Info Menu

    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich glaube ja. Wir wollen immer mehr Freiheiten. Jede Frau will weiter arbeiten, niemand will sich vom anderen abhängig machen.
    Wir Frauen sind stolz, dass wir unserer Kinder auch alleine grossziehen können, das verschreckt wohl manche Männer.
    Ich denke nicht, dass das Männer verschreckt. Die denken eher: "Na gut, wenn ihr ohne uns Männer klarkommt, ist es doch ok, wenn wir uns noch anderweitig umsehen und keine Verbindlichkeiten eingehen."


    Sie sehnen vielleicht die Zeiten zurück, als sie der Frau höflich in den Mantel helfen konnten, sich schützend vor sie stellen musste, weil Frauen schwächer waren.
    Ich kenne diese Zeiten nur aus Erzählungen und diese Erzählungen finde ich einfach nur gruselig.


    Unsere Stärke - unsere Selbstständigkeit - macht sie überflüssig, sie fühlen sich kastriert, wahrscheinlich zum Triebstiller für geile Frauen degradiert.
    Ich denke eher, dass die Männer das so sehen: "Ihr Frauen seid selbstständig. Gut. Wir sind es auch. Ihr lebt Euer Leben, wir unseres. Dabei können wir gemeinsam Spaß haben."

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