Liebe Blaueblume,Zitat von Inaktiver User
ich habe keine Distanzbeziehungen in dem Sinn. Ich will immer den echten Menschen sehen, in seine Haut kriechen. Ich kann kein Getue ertragen und keine Heuchelei.
Mein Exmann sagt, sein größtes Problem (zugleich der Grund warum er mich so liebt) mit mir sei, dass ich seine Seele angeschaut habe beim Reden und mich das Außenrum nie interessiert hat.
Ich verbinde Beziehung für mich nicht mit Verhaltensregeln, wie ich mein Leben gestalten soll, wie ich mein Alltag regeln soll, usw.
Ich gebe Liebe, bis auf die Knochen. Wenn es jemandem nicht genug ist, dann eben nicht.
Mein Problem war immer, dass jeder Mann es kapiert hat, aber immer erst hinterher, als ich schon weg war. IN der Beziehung sollte ich bitteschön tausend Regeln einhalten.
Sätze wie "Das macht MAN so in Beziehungen..." oder "Normale Frauen machen das so und so" hasse ich wie die Pest.
Ich bin auch allergisch gegen solche "Was bin ich enttäuscht, weil du nicht machst, was ich gerade will"-Haltungen.
Zu den Menschen, die ich liebe, habe ich sehr tiefe Bindungen. Es tut mir sehr leid, wenn ich sehe, dass für sie oft ein "Du sollst denken, wie ich es für richtig halte, dass du denkst" wichtiger ist, als meine echten Gedanken.
Mittlerweile mache ich keine Kompromisse mehr. Ich lerne ständig nette Männer kennen, merke schnell wie sie mich nach der Erfüllung der Ansprüche bewerten, statt mich kennenzulernen.
Manchmal kommt es mir so vor, als laufen die Leute mit einem Bild plus Liste im Kopf herum, wie der Partner sein, denken, sich verhalten soll und sehen nur die Abweichungen davon und beschweren sich.
An deiner Stelle hätte ich keine Geduld. Ich würde klarstellen "Du, ich liebe dich, aber wenn du mich nur gut findest, wenn ich mich anstrenge dir alles Recht zu machen, dann lass es."
Den Alltagskram halte ich raus. Ich mache die Zahnpastatube nur zu, wenn es mir passt.![]()
Dieses Zeug ist mir zu unwichtig um darüber noch Kompromisse suchen zu müssen.
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17.09.2007, 00:38
AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!
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17.09.2007, 00:49Inaktiver User
AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!
Sternenfrau, ich habe Deinen Eröffnungsthread gelesen.
Und ich kann mir denken, warum er so reagiert hat.
Zuerst hast Du ihn gebeten, zu einer Veranstaltung mitzukommen, bei dem Kolleginnen mit ihren Liebsten waren, schon da hat er geschwiegen. Er mag nicht Herumgereicht werden, von Dir in feste Bahnen gedrängt werden, wollte sich deswegen vor Dir aber auch nicht rechtfertigen.
Dann warst Du knatschig, hast stille Kritik an seinem Handeln geübt.
Und das kann er schon gar nicht ab.
Er sagt zwar, er fühlt sich nicht reif für eine Beziehung, er meint aber, er ist nicht bereit eine Beziehung zu führen, wie sie üblich ist. (Er sagt ja, wie seine Kumpels sie führen.)
Er will nicht von einer Frau einverleibt werden.
Er will die Probleme nicht, die Männer und Frauen haben, weil sie eifersüchtig über den Partner wachen.
Er will nicht die üblichen Auseinandersetzungen und Probleme, die eine Beziehung mit sich bringt.
Er will eine Beziehung in Freiheit, mit Treffen, guten Gesprächen und auch Sex.
Ich kennen so jemanden.
Er ist inzwischen 40 und erspart sich den ganzen Driss immer noch.
Er sagt zu mir: LIeber verzichtet er auf Sex, bevor er sich so was antut.
Und dann kommen die üblichen Sprüche. Ich kaufe doch keine Kuh, nur weil ich mal ein Glas Milch trinken will.
Ich glaube nicht, dass Du viel Spass mit ihm bekommen wirst.
lg
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17.09.2007, 01:02
AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!
Blaueblume,
die Alternative sehe ich nicht in Distanz oder schnellerem Wechsel der Partner, also nicht in mehr "Oberflächigkeit der Gefühle", sondern in der Erkenntnis, dass viel von diesem Alltagskram absolut uninteressant ist.
Dass Liebe nichts damit zu tun hat wann jemand essen will, einem Hobby nachgeht, wie oft man am Tag anruft oder sonst irgendwelchen äußeren Bedingungen.
Man könnte die Liebe von diesem Zwang befreien WIE eine Beziehung auszusehen hat, wie man sich angeblich zu verhalten hat.
Es würde helfen wenn jeder einfach er selbst ist, wie am Anfang, als man noch nicht zusammenwar.
Jeder lebt sein Leben und teilt das, was der Andere auch teilen will.
Ohne des Zwang "Ja, aber in Beziehung MUSS man das so machen".
Beziehung ist nur das, was sich zwischen zwei Menschen abspielt. Es ist nicht eine fremde Institution, für die man sich selber einschränken muss.
Die Erwartungshaltung "Warum machst du nicht so", kommt erst auf wenn jemand bereit ist, sich selbst zurückzustellen und dann unzufrieden ist. Da soll der Partner Wünsche erfüllen, damit sich das Ganze wenigstens lohnt.
Um so mehr jemand darauf verzichtet sich als Individuum auszuleben, um so größer werden die Defizite, der Frust und der Druck auf den Partner, ER soll einen glücklich machen.
Es ist eigentlich vorauszusehen, dass so ein Gerüst nicht ewig halten kann.
Wir wollen alle geliebt werden wie wir sind.
Kritik und Forderungen an den Partner signalisiert "So, wie du bist, gefällt es mir nicht. Du musst dich anders verhalten, damit ich mit dir glücklich bin" .
Auch wenn man drüber hinweggeht, im Herzen bleibt immer was davon zurück. Und die Beziehung wird ein Kampf, der einen müde macht.
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17.09.2007, 01:09
AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!
Doch natürlich tust Du das. Das ist zumindest das, was Du propagierst, denn z.b. ein Leben in einer gemeinsamen Wohnung ist mit dem was Du ausklammerst oder als unwichtig erachtest nicht mehr möglich.
Zitat von Karmella
Natürlich funktioniert Dein Ansatz und es ist wohl so etwas wie das Ideal. Aber es bleibt eine Distanz, die den Menschen zur Erfüllung ihrer Sehnsucht oft nicht ausreicht. Für Dich ist es genug so, für andere nicht.Ich hatte Lust, in das rohe Fleisch eines Fisches zu beißen, mit meinen Ohren in die Symphonie der Welt einzutauchen, zu schauen, um wirklich zu sehen, mich vom Licht blenden zu lassen, meine Hände in die warme Erde zu tauchen und die feuchte Schnauze der Wölfe zu berühren.
Hélène Grimaud
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17.09.2007, 01:26
AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!
Natürlich ist eine gemeinsame Wohnung möglich. Ich habe nur sehr kurz allein gewohnt. Sonst entweder mit Partnern oder in Wohngemeinschaften.
Zitat von Rasko
Vielleicht kann ich mich nur nicht deutlich ausdrücken was ich meine.
Ein Kompromiss wie "Ich kümmere mich um das Geschirr und du um die Wäsche" ist eine Sache, die ich normal finde.
Was ich ausklammere ist das Recht die eigenen momentanen Wünsche, die man hat, dem Anderen zur Pflicht oder (bei Nicht-erfüllung) zum Vorwurf machen.
Z.B. ich habe am WE keine Lust zu Putzen und Mann sagt "Wieso hast du nicht...? Du SOLLTEST doch..." Es wird zu ein Streitpunkt.
Über so was diskuttiere ich aber nicht.
Wenn er Wäschewaschen sollte und hat keine Lust, ist das ok. Ich sehe ihn als Mensch mit Launen und Gefühlen. Wenn er lieber was anderes tun will, na und?
Der Mensch ist im Vordergrund, nicht dieser unwichtige Kram außenrum. Sich wegen solchem Blabla zu beschweren, zu kritisieren usw. ist irgendwie absurd.
Du irrst dich Rasko, ich will nicht weniger als Andere, ich will viel mehr.
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17.09.2007, 05:45Inaktiver User
AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!
Zitat von Inaktiver User
also, da kann ich aber nur sagen: es ist entschieden nicht an uns zu beurteilen, was für sternenfrau wichtig ist.
Zitat von Karmella
grundsätzlich denke ich, geht es in beziehungen immer um die eigenen wünsche. ich bin mit jemandem zusammen, weil ich das schön finde, aus keinem einzigen anderen grund. und natürlich möchte ich, dass, was mir wichtig ist, auch auf interesse des partners stößt - letztlich macht mich aus, was mir wichtig ist! wenn ich einen partner habe, der immer (oder häufig) sagt 'keine lust, interessiert mich nicht, das ist dein ding /sind deine leute' - dann frage ich mich schon irgendwann, was eigentlich die grundlage der beziehung ist. bzw. ob man da überhaupt von einer beziehung reden kann. (da sehe ich es, stelle ich gerade lächlend fest, ähnlich wie hubbabubbas freund, aber sozusagen umgekehrt: was soll ich mit der milch, wenn ich die kuh nicht kriege?In dem Moment geht es nur um den eigenen Wunsch ohne die Gefühle des Anderen in Betracht zu ziehen.
Im Gegenteil: durch Beschwerde gibt man dem Anderen das Gefühl:
MEINE Sicht ist richtig, deine nicht.
Wenn du mich lieben würdest, würdest du selbstverständlich das so machen, wie ich es wünsche.
Mein Wunsch, dass du kommst, zählt MEHR, als dass du dich vielleicht unwohl fühlst und NICHT möchtest.
)
und es geht hier doch nicht um: er sollte wäsche waschen, hat es nicht getan, schlußfolgerng: ich bin sauer und wahrscheinlich liebt er mich nicht mehr!
es ging hier um etwas, was sternenfrau wichtig war. und wie geschrieben, das ist doch nicht an uns (und auch nicht an ihm) zu entscheiden, was ihr wichtig ist.
ich habe mal ein (fach)buch korrektur gelesen, was ein ex-liebster geschrieben hat - da ging es um enteignungen in der ex-ddr nach der liste drei. weder interessiert mich dieses thema, noch habe ich da auch nur das allergeringste fachwissen
- aber er wollte gern, dass ich das lese. er hat ein jahr arbeit darein gesteckt. und ich liebte ihn. was ist denn da so schlim daran, das ding dann zu lesen?
für mich, ganz ehrlich, macht das bezieung aus: ein akives interesse am anderen. und, ja, wenn er sagen würde 'ich hab handballturnier, ich fänds klasse, wenn du dabei wärst' - dann geh ich auch da hin. nicht weil ich handball klasse finde. sondern weil ich IHN klasse finde. ist das wirklich so unnormal?
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17.09.2007, 08:18Inaktiver User
AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!
Ich glaube, ich verstehe sehr gut, was Du meinst, Karmella. Auch ich möchte mich nicht mit zermürbenden Diskussionen aufhalten. Ich will eine Beziehung auf Augenhöhe führen und kein Eltern-Kind-Verhältnis: "Warum hast Du nicht", "Du solltest doch..." - das sind Worte, die Eltern an ihre Kinder richten.
Allerdings funktioniert so das Zusammenleben nur mit einem Partner, auf den man sich absolut verlassen kann - das klingt zunächst nach einem Widerspruch, aber für mich ist es die Basis für die größtmögliche Freiheit.
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17.09.2007, 08:59Inaktiver User
AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!
Guten Morgen Karmella,
Zitat von Karmella
ich stimme Dir zu!
Nur schwer, ein Gegenüber zu finden, das diese Ansicht teilt....
Ich weiß nicht, wie ich mit diesen "Ich bin enttäuscht, weil Du nicht..."-Sätzen umgehen soll. Diese Sätze kommen in Kombination mit der Feststellung, dass einem am anderen nichts liegt, denn sonst würde man ja dies und das anders machen. Es besteht dann für mich nicht die Chance, darüber zu reden, sondern das Gegenüber hat sein "Urteil" bereits gesprochen.
PS
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17.09.2007, 09:08Inaktiver User
AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!
Wenn er euch zuhören würde, würde er sagen, genau deswegen fühle ich mich nicht reif für eine Beziehung, lehne ich Beziehungen ab, die alle führen.
Ich will nicht wissen, ob ich sie enttäuscht habe, ich will auch nicht wissen, wer Urteile spricht oder nicht.
Ich will mit den ganzen Problemen, die eigentlich keine sind, dem Kleinkrieg zwischen Mann und Frau, nichts zu tun haben.
Das sagt dieser Mann - den ich kenne - ständig, der sich ebenfalls als beziehungsunfähig bezeichnet.
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17.09.2007, 09:25Inaktiver User
AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!
also, meiner ansicht nach ist das verweigerungshaltung eines menschen der sich eben nicht wirklich einlassen will / kann. insoweit trifft es 'beziehngsunfähig' ja ganz gut.
Zitat von Inaktiver User
ich will keinen kleinkrieg, aber ich will einen menschen, der mir sagt (oder zeigt) wenn etwas wichtig für in ist und die tatsache, dass er das mit mir teilen will, werte ich als liebesbeweis. und wenn ich jemanden enttäuscht habe, dann darf der mir das sagen, ebenso wie ich meine enttäuschung artikulieren darf. und muss!
ich stimme zu, wo es um dinge geht, wie zahnpastatuben und ich stimme ebenso zu, wenn vorher nicht klar gemacht wird, dass das betreffende wichtig ist - dann ist enttäuschung hinterher und 'wenn du mich liebst, würdest du ... " bescheuert, denn gedankenlesen kann ich nicht.
ich frage mich aber schon, was bei einer so erwartungslosen beziehung eigentlich die beziehung ausmacht? vielleicht kann mir das jemand erklären?


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