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  1. Inaktiver User

    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    Zitat Zitat von Karmella
    Hallo Latona,

    ich halte diese "Verhandlungstipps" in Beziehungen für ausgemachten Blödsinn.
    Es hatte in früheren Zeiten sicher einen Sinn. Als Ehen unauflöslich waren, die Bindung durch Haus, Hof, Kinder, Gesellschaft etwas lebenslängliches war. Man musste sich irgendwie absprechen um das Miteinander zu organisieren.
    Dazu gehörten auch Themen, die verschwiegen wurden, anderweitige Verliebtheit wurde vertuscht usw.

    Aber heutzutage ist eine Beziehung keine Institution mehr, der man die eigene Wahrheit, Gefühle, Bedürfnisse, Sehnsüchte UNTERORDNET.
    Es ist genau andersherum: die eigenen Gefühle zählen, die Bedürfnisse, Sehnsüchte, die man in sich trägt und mit jemandem teilen will, den man liebt.
    Wir suchen keinen Partner, der REGELN einhält und sich der Beziehung unterordnet, der sich selbst versteckt und tut was erwartet wird. Wir wollen doch echte Liebe, seine echte Wahrheit und nicht jemanden, der bei uns bleibt, egal ob er uns dann belügt oder Theater spielt.

    .....


    Also kommt es darauf an, was für eine Beziehung man sich wünscht. Eine Beziehung, die eine Institution ist, die man am Laufen halten will, egal was man dafür tun muss. (Da kann man ausführlich verhandeln und Verhaltensregeln festlegen.)
    Oder eine Beziehung, die auf dem Austausch echter Gefühle basiert, auf die "Wahrheit des Herzens".
    Da finde ich Regeln geradezu absurd.

    Ein Mann, der dich für eine Weile behalten will oder gar nur mit dir ins Bett will, wird dir alle möglichen Forderungen und Absprachen vorgaukeln, nur um dich rumzukriegen.
    Will man etwas Echtes muss man das Fordern und Verhandeln sein lassen und schauen was in Echt da ist.
    Wer dieser Mensch ist.

    ....

    Ich finde es viel faszinierender wie Mensch ist, wenn er einfach er selbst ist, ohne meinen direkten Einfluss. Was ein Mann von sich aus tut und sagt, ohne darauf zu schielen, was ich erwarten könnte.
    Es stört mich sehr, wenn ein Mann mit dem Satz kommt "Aber in Beziehungen tut man das so und so..." . Dann frage ich wo das geschrieben steht.
    Ich möchte als ICH gemocht werden und nicht weil ich Regeln gut einhalte.

    Gruß
    oh, das ist aber schon etwas idealistisch... hast du wirklich so einen menschen gefunden? Und mit ihm eine beziehung über einen längeren zeitraum, ich sag mal, mindestens 5 jahre erlebt? Wenn eure "wahrheiten" übereinstimmen - was könnt ihr euch noch geben ausser harmonie? Könnt ihr euch geistig aneinander reiben, könnt ihr themen kontrovers diskutieren?

    Klar will ich auch, dass mein partner authentisch ist & bleibt - sonst könnte ich mir ja auch ein haustier zulegen. Aber jeder von uns hat doch auch grenzen, und die soll der andere respektieren. Ich hab z.b. einen recht schwarzen humor, aber ein mann dürfte sich nie über meine mutter lustig machen (warum auch immer). Würde er es doch tun - wäre es, weil er doch nicht zu mir passt? Wäre es dann vorbei? Ich würde ihm sagen: lass es, das geht nicht. Und wenn er es dann läßt, weil er versteht und mich nicht mehr verletzen will - ist er dann so ein anpasserischer "sichwohlverhalter"?

    Für mich ist das, was du beschreibst, eine schöne theorie. Aber ich kann nicht daran glauben, weil ich es anders erlebe. Das leben ist ein einziger kompromiss.....

  2. Inaktiver User

    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    karmella, ich fand deine beiträge bisher auch sehr schön. aber passt das hier:
    Zitat Zitat von Karmella

    (...) Ich finde es viel faszinierender wie Mensch ist, wenn er einfach er selbst ist, ohne meinen direkten Einfluss. Was ein Mann von sich aus tut und sagt, ohne darauf zu schielen, was ich erwarten könnte.

    Gruß
    mit dem hier

    Und dann kommt so ein Moment, in dem der Mann was von mir ERWARTET (wie dieser Besuch in der Firma), aber nicht deutlich macht was es ihm bedeutet, sondern einfach stumm innerlich so ein Handeln von mir erwartet. Und DANN enttäuscht und sauer ist, weil ich es nicht tat, während ich vielleicht annahm, es sei nicht so wichtig und müde zuhause rumhing.
    aus deinem (glaube ich) ersten post zusammen?

    einerseits sagst du, die TE hätte deutlich machen sollen, was ihr dieser besuch in der firma bedeutet. andererseits lehnst du so etwas als 'regeln einer beziehung ab'. für mich besteht da ein widerspruch, oder habe ich da irgendetwas extrem falsch verstanden?
    Geändert von Inaktiver User (16.09.2007 um 14:08 Uhr)

  3. User Info Menu

    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    oh, das ist aber schon etwas idealistisch... hast du wirklich so einen menschen gefunden? Und mit ihm eine beziehung über einen längeren zeitraum, ich sag mal, mindestens 5 jahre erlebt? Wenn eure "wahrheiten" übereinstimmen - was könnt ihr euch noch geben ausser harmonie? Könnt ihr euch geistig aneinander reiben, könnt ihr themen kontrovers diskutieren?
    Die Wahrheit kann auch sehr kontrovers sein, oder?

    Ich habe solche Beziehungen nicht als "Beziehung" gefunden.
    Die längste ist schon 10 Jahre. Aber nicht offiziell als Paarbeziehung. Würden wir beschließen, als Paar zu leben, weiß ich schon, was er alles an Erwartungen und Forderungen auf den Tisch packen würde. "Weil man es so tut..."
    So lange man nicht "richtig" zusammen ist, ist seltsamerweise alles viel ehrlicher. Vielleicht treffe ich mal einen Mann, der beides kann.

    Und wenn er es dann läßt, weil er versteht und mich nicht mehr verletzen will - ist er dann so ein anpasserischer "sichwohlverhalter"?
    Nein, was du beschreibst, sehe ich als ganz normale Rücksichtsnahme.
    Die von ihm kommt. Ganz frei.
    Als künstlich würde ich es sehen, wenn du ihn erst einige Male beschimpfen müsstest und er widerwillig die Klappe hält, weil er Angst kriegt dich zu verlieren. Ohne eigenes Einsehen.

    Das leben ist ein einziger kompromiss.....
    Ja, sicher. Damit zwei Menschen miteinander leben können, muss man Kompromisse machen. Sich einigen. Rückssichtsnahme.

    Ich bin gegen Verhandlungsversuche, die das Offensichtliche verfälschen.
    Wenn dein Freund dich z.B. von sich aus nie anrufen würde, aber er tut es wenn du dich beschwerst, macht es dich dann froh?
    Wenn er noch nicht bei ihr übernachten will, aber er "soll", wie schön ist es dann?

    Gruß

  4. User Info Menu

    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    einerseits sagst du, die TE hätte deutlich machen sollen, was ihr dieser besuch in der firma bedeutet. andererseits lehnst du so etwas als 'regeln einer beziehung ab'. für mich besteht da ein widerspruch, oder habe ich da irgendetwas extrem falsch verstanden?
    Vielleicht drücke ich mich verworren aus.
    Ich sehe einen Unterschied zwischen einem :

    "Ich möchte dir furchtbar gern meine Firma zeigen. Komm doch vorbei wenn du kannst."
    Plus der Freiheit, dass derjenige vielleicht was anderes tun will, zu müde ist, sich unbehaglich fühlt und nicht möchte, etc.
    Aber erkennt, dass er "eingeladen und erwünscht" ist, dass es nicht nur eine Info ist über einen Tag der offenen Tür.

    Und:
    Dem nachträglichen "Ich bin enttäuscht, traurig. Wieso bist du nicht gekommen? Ich wollte doch, dass du kommst. WENN dir was an mir liegen würde, WENN du es ernst meinen würdest, wärst du an meiner Firma interessiert, wärst du vorbeigekommen, egal wie du dich sonst fühlst."
    Dem Gesetz:
    "Wenn du mich liebst, zeigst du das so, wie ich es gerade möchte und erfüllst meine Erwartungen."

    Ist das klarer

  5. Inaktiver User

    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    liebe karmella,

    klarer vielleicht, aber im endeffekt doch nicht weniger - unbefriedigend, oder?

    ich meine, wenn sie sagt: 'ich möchte dir durchtbar gern meine firma zeigen, wir haben dann und dann tag der offenen tür, und es würde mich freuen und wäre mir wichtig, dass du vorbei kommst' - und er kommt dann nicht?

    dann ist die enttäuschung auf ihrer seite doch mindestens genauso groß. und diese enttäuschung kann und sollte man doch ebenso artikulieren?

    mir ist, denke ich, die theoretische idee, die hinter deinen ausführungen steckt schon klar (ich war auch immer für klare ansagen) - aber dsa ergebnis ist mehr oder weniger das gleiche: sie ist enttäuscht und er fühlt sich unter druck gesetzt. oder?

  6. Inaktiver User

    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    Zitat Zitat von Karmella
    Die Wahrheit kann auch sehr kontrovers sein, oder?

    Ich habe solche Beziehungen nicht als "Beziehung" gefunden.
    Die längste ist schon 10 Jahre. Aber nicht offiziell als Paarbeziehung. Würden wir beschließen, als Paar zu leben, weiß ich schon, was er alles an Erwartungen und Forderungen auf den Tisch packen würde. "Weil man es so tut..."
    So lange man nicht "richtig" zusammen ist, ist seltsamerweise alles viel ehrlicher. Vielleicht treffe ich mal einen Mann, der beides kann.


    Gruß
    Ja, das kann ich mir gut vorstellen. Ich bin seit 20 Jahren mit meinem mann zusammen, 14 davon sind wir verheiratet. Im moment wird mir gerade alles zuviel, auch die ewige "verhandlerei". So gesehen geb ich dir recht - 100%.

    Aber: was ist die alternative? eine distanzbeziehung, so wie du sie beschreibst, die den "beziehungskram" ausklammert? Der alltag macht nach meiner erfahrung den verhandlungstechnischen bodensatz aus, der irgendwann die nerven zerrüttet
    Oder doch lieber die serielle monogamie - ein leidenschaftliches feuer nach dem andern, und wenns dann abkühlt zum nächsten wechseln?

    Den menschen, den man liebt, muss man manchmal auch ertragen können....

  7. Inaktiver User

    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    l
    ich meine, wenn sie sagt: 'ich möchte dir durchtbar gern meine firma zeigen, wir haben dann und dann tag der offenen tür, und es würde mich freuen und wäre mir wichtig, dass du vorbei kommst' - und er kommt dann nicht?

    dann ist die enttäuschung auf ihrer seite doch mindestens genauso groß. und diese enttäuschung kann und sollte man doch ebenso artikulieren?
    Das ist eben eine Typfrage. Ich wäre dann nicht enttäuscht. Einfach sein eigenes ICH mal etwas weniger in den Vordergrund stellen, dann entstehen viele Problemchen gar nicht erst.

    PS

  8. Inaktiver User

    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Das ist eben eine Typfrage. Ich wäre dann nicht enttäuscht. Einfach sein eigenes ICH mal etwas weniger in den Vordergrund stellen, dann entstehen viele Problemchen gar nicht erst.

    PS
    ganz ehrlich, perlensucht: ich kann mir keinen menschen vorstellen, der zu dem menschen, der ihm wichtig ist, sagt: 'das und das ist mir wichtig, ich fände es schön, wenn du dabei wärst' - der dann nicht entäuscht wäre, wenn als antwort kommt: 'hab ich keine lust zu'.

    ich würde dann die wichtigkeit der person oder des events (oder was auch immer) anzweifeln.

    und um noch ehrlicher zu sein: ich kann auch nichts schlimmes daran finden, wenn ich dinge, die mir sehr wichtig sind, mit meinen partner teilen will. ich hielt das für ein grundlegendes bestandteil einer partnerschaft: das er interesse an mir hat. und ich an ihm.

  9. Inaktiver User

    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    Hi Emelie,

    wie gesagt, das ist eine Typfrage.

    Ich erwarte grundsätzlich wenig von Menschen. Ich bin nicht enttäuscht, wenn Menschen sich anders verhalten, als ich sie mir vorstelle. V.a. erwarte ich von einem Menschen nicht, dass er sich für alles was ich tue uneingeschränkt interessiert. Auch ich interessiere mich nicht automatisch für alles, was einen Partner interessiert. Ich würde es als sehr unangebracht empfinden, wenn es Stress geben würde, weil ich z.B. nicht zum Handballturnier (oder was es sonst noch für schreckliche Dinge gibt) mitkommen würde.

    Wieso wird denn eine Sache, wie der Tag der offenen Tür in diesem Strang, so künstlich überbewertet? Für MICH nicht nachvollziehbar.

    Man kann menschliches Miteinander auch noch schwieriger machen, als es eh schon ist.

    PS

  10. User Info Menu

    AW: 30jähriger Mann fühlt sich nicht reif für eine Beziehung!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    ich meine, wenn sie sagt: 'ich möchte dir durchtbar gern meine firma zeigen, wir haben dann und dann tag der offenen tür, und es würde mich freuen und wäre mir wichtig, dass du vorbei kommst' - und er kommt dann nicht?

    dann ist die enttäuschung auf ihrer seite doch mindestens genauso groß. und diese enttäuschung kann und sollte man doch ebenso artikulieren?

    mir ist, denke ich, die theoretische idee, die hinter deinen ausführungen steckt schon klar (ich war auch immer für klare ansagen) - aber dsa ergebnis ist mehr oder weniger das gleiche: sie ist enttäuscht und er fühlt sich unter druck gesetzt. oder?
    Ist die ganze Situation nicht total übertrieben? Was ist daran SOOO entsetzlich schlimm, wenn er nicht kommt?
    Vier Wochen kennen, er kommt sich bestimmt komisch vor in der Firma unter ihren Kollegen. Ich hätte mich sogar GEWUNDERT wenn er tatsächlich vorbeigeschaut hätte.

    In der Situation enttäuscht zu sein und sich noch zu beschweren, ist für mich eigentlich ignorant dem Anderen gegenüber.
    In dem Moment geht es nur um den eigenen Wunsch ohne die Gefühle des Anderen in Betracht zu ziehen.
    Im Gegenteil: durch Beschwerde gibt man dem Anderen das Gefühl:
    MEINE Sicht ist richtig, deine nicht.
    Wenn du mich lieben würdest, würdest du selbstverständlich das so machen, wie ich es wünsche.
    Mein Wunsch, dass du kommst, zählt MEHR, als dass du dich vielleicht unwohl fühlst und NICHT möchtest.

    Es ist ein Machtkampf.
    Da waren zwei Personen. Einer wollte etwas, der andere wollte das nicht. Das Problem ist, dass der, der etwas NICHT will, unter Druck gesetzt wird sich zu verteidigen. Als würden seine Gefühle nicht genauso gelten.

    Im Grunde ist es die Suche nach Liebesbeweisen, die man sich im Kopf ausdenkt.
    WENN der mich liebt, wird er das so und so sehen, das so und so machen und wenn nicht, zeige ich ihm wie enttäuscht ich über sein Verhalten bin. Er soll wenigstens ein schlechtes Gewissen haben.
    Das ist wieder das Thema Individualität. Ihre Empfindungen und Wünsche sind gut, seine müssen kritisiert werden.
    Dass er als individuelle Person ANDERE Gefühle und Wünsche hat, gilt nicht.

    Enttäuschung als Gedanke wie "Schade, dass er nicht vorbeikam, dann eben ein andermal" ist was anderes als "Er MÜSSTE aber das jetzt so machen, weil ich es doch so wollte."

    Mit diesen ständigen "Ach, wieso macht er das nicht? Wie enttäuscht bin ich." kann man jede Beziehung vermiesen.

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