Antworten
Seite 8 von 12 ErsteErste ... 678910 ... LetzteLetzte
Ergebnis 71 bis 80 von 114
  1. Inaktiver User

    AW: Zappeln lassen ... Funktioniert das?

    Zitat Zitat von WTurner
    Dabei wäre in vielen Fällen eine deutliche Äußerung der eigenen Bedürfnisse viel sinnvoller als ein demonstratives Starksein, dass innerlich keinen Bestand mehr hat. Eine Frau lässt sich auf kein Spiel ein, wenn sie einen Mann danach fragt, was denn nun ist, ihn etwa in diesem Fall fragt, wie er sich das mit dem Essen vorgestellt hat. Ein Spiel aber ist es, wenn sie ihre eigenen Bedürfnisse hintenan stellt um zu testen, um einer möglichen Enttäuschung zu entgehen.

    Ein Mann, der es offenbar nicht für nötig hält, eine versprochene Verabredung einzuhalten, den kann man passiv oder aktiv abservieren. Entweder Frau wartet ab, was bequem ist, aber im Einzelfall wochenlange Grübelei und Ungewissheit mit sich bringt oder aber sie handelt. Wer seine Bedürfnisse (in dem Fall Klarheit) befriedigen will, der muss sie kommunizieren. Denn das ist im Leben immer so. Niemand anderes außer ich selbst wird für meine Bedürfnisse einstehen. Weil niemand sie kennt und Glaskugeln seit ziemlich langer Zeit ausverkauft sind.

    Immerhin reden wir doch hier nur von einem unverbindlichen Kennnenlernen. Da kann niemand ernsthaft von der Festlegung einer Machtordnung in einer möglichen Beziehung sprechen. Wenn Frau merkt, dass ein Mann sich darin gefällt, seine Zeit nur gönnerhaft zu verteilen, kann sie immer noch die Notbremse ziehen. Vorher aber beraubt sie sich selbst vor allem der Handlungshoheit.

    Den Männern geht es im Kennenlernen nämlich nicht anders. In der Vielzahl laufen dort draußen nicht nur coole Machos herum, sondern Männer, die ebenfalls keine Lust haben, ihr Herz per Präsentierteller herum zu reichen. Die interpretieren, um nicht verletzt zu werden und sich nicht bloß zu stellen, Passivität als Desinteresse und verfallen damit in dasselbe Muster wie die Frauen, die abwarten.
    @WTurner,

    ein wunderbares Posting !!!

    Super auf den Punkt gebracht.

  2. User Info Menu

    AW: Zappeln lassen ... Funktioniert das?

    am schlimmsten ist es doch, wenn man selber nicht weiß ob man den Typ wirklich will. sympathie hin oder her (sexy muss er natürlich sein, das is ja wohl klar!) und wenn der auserkorene "favorit" sich dann noch zweideutig verhält oder einfach nur spaß hat zu flirten ohne wirklich ernst zu machen - oh mann

    ... dann wird das "zappeln lassen" schnell zum eigenen strangulieren ...

  3. User Info Menu

    AW: Zappeln lassen ... Funktioniert das?

    @ WTurner

    Vielen Dank für Dein differenziertes und sensibles Posting.
    Du unterstellst den Männern, dass sie ganz fein registrieren, wenn eine Frau ihnen nachläuft und sie dann in den Automatismus verfallen, sie auflaufen zu lassen. Das mag so sein und da ist deine Art ein Schutzwall gegen zu viel Enttäuschung.

    Nun scheint es genug Männer zu geben, die dieses Verhalten an den Tag legen. Sonst wäre dieses Forum nicht voll von Frauen, die sich die Frage stellen, warum er nicht anruft, sich nicht mehr meldet und so weiter uns so fort.
    Danke, dass Du deren Existenz anerkennst.
    Ein Mann, der es offenbar nicht für nötig hält, eine versprochene Verabredung einzuhalten, den kann man passiv oder aktiv abservieren. ... Wenn Frau merkt, dass ein Mann sich darin gefällt, seine Zeit nur gönnerhaft zu verteilen, kann sie immer noch die Notbremse ziehen.
    Das stimmt natürlich. Sie kann sein Verhalten auch über längere Zeit hin beobachten. Das war bisher meine eigene Strategie. Hat bloß oft nichts genützt.

    Es ist die Frage, ob es nicht schon zu spät ist, wenn sie das einmal hat durchgehen lassen, weil Männer sich sowas merken und dann denken, sie könnten es wieder tun. Sie verhalten sich dann unter Umständen gar nicht mehr anders, so dass frau auch auf sie anders reagieren könnte.
    In der Vielzahl laufen dort draußen nicht nur coole Machos herum, sondern Männer, die ebenfalls keine Lust haben, ihr Herz per Präsentierteller herum zu reichen. Die interpretieren, um nicht verletzt zu werden und sich nicht bloß zu stellen, Passivität als Desinteresse und verfallen damit in dasselbe Muster wie die Frauen, die abwarten.
    Sherry Argov stellt die These auf, dass Männer teilweise absichtlich nicht gleich anrufen, um zu testen, wie nervös die Frau dann wird – und ob sie dann vielleicht anruft. Das dient ihnen als Gradmesser dafür, wie sehr sie hinter ihm her ist, und das ist dann entweder der Einstieg ins Machtspiel, oder er ist gleich abgeturnt, weil er keine Frau haben will, die hinter ihm her ist und Ansprüche an seine Zeit stellt.

    Allerdings verstehe ich auch Deine Argumentation, dass es Männer gibt, die keine Lust haben, ihrerseits ständig aus der Deckung zu gehen und ihr Ego in die Schusslinie zu bringen, während Madame dann nonchalant-gelangweilt absagt. Das Thema haben wir hier ja häufig beim Ansprechen, bei der Kontaktaufnahme überhaupt. In diesem Fall ist es für den Mann hilfreich, wenn er merkt, seine Initiative ist erwünscht.

    Vielleicht müssen wir hier einhaken. Zu so einer Verabredung gibt es ja immer eine Vorgeschichte. Ich meine, wenn die Frau vor der Verabredung schon deutlich signalisiert hat, dass sie an einer solchen interessiert ist – und das hat londongirl ohne Zweifel! - dann kann man dem Mann nicht unterstellen, er sei verunsichert und wisse von nichts. Wenn er sich dann nicht meldet - und das, obwohl er es selbst zugesagt hat! - dann würde ich es als klares Zeichen von Desinteresse seinerseits sehen, und dann ist die Frage, ob frau da wirklich nochmal nachhaken muss. Hier wurden die enstprechenden Bedürfnisse doch bereits klar von Seiten der Frau demonstriert! Mehr halte ich für unnötig und im Hinblick auf den weiteren Kontakt für machtpolitisch gefährlich.

    Anders verhält es sich, wenn die Frau vorher zurückhaltend war, und/oder nicht klar ausgemacht wurde, wer sich wegen eines Treffens wieder bei wem meldet. Dann hat er genauso wenig oder genauso viel Grund wie sie, anzurufen oder nicht anzurufen. Da ist es kein Problem, wenn sie anruft. In dem Fall muss sicher keiner am besagten Abend von Tiefkühlpizza leben.
    Liebe keinen, der nicht auch Dich liebt!

  4. User Info Menu

    AW: Zappeln lassen ... Funktioniert das?

    @latona

    Es ist die Frage, die sich alle stellen. Wie unterscheidet sich ehrliches Interesse vom Spiel nur des Zeitvertreibs wegen?

    Als erfahrener Kopfkinoregisseur habe ich in meinem Leben zu oft abgewartet und gezaudert. Bis ich gemerkt habe, dass mich das kein Stück weiter bringt. Oft mag mich das vor einer Enttäuschung bewahrt haben, die man bei Offenheit einstecken muss. Es brachte mich aber sicher auch um die schönen Momente, in denen zwei Menschen sich begegnen und nichts ahnend, dass der andere auch so abgeneigt nicht ist, wieder auseinander gehen.

    Londongirls Fall ist kein Paradebeispiel, weil auch ich kein gesteigertes Interesse in seinem Verhalten erkenne. Die Einzigartigkeit, die jeder gerne hätte, geht in der Beliebigkeit seines Vorschlags total unter und das wäre für mich schon ein Ausschlusskriterium.

    Es geht mir um die Fälle, in denen nach ein, zwei erfolgten Treffen auf beiden Seiten ein unsicheres Taktieren herrscht. Genau in diesen Fällen halte ich es für kontraproduktiv, wenn man seine Gefühle und Bedürfnisse nicht offen äußert. Weil das gerade Frauen frühzeitig dazu bringt, dem Mann die Rolle zuzuweisen, dass er doch gefälligst erraten soll, was sie wünscht.

    Ein Mensch ist für mich dann stark, wenn er seine Bedürfnisse offen transportiert und sie nicht versteckt. Natürlich mache ich mich angreifbar, wenn ich einem offensichtlich noch relativ unbekanntem Menschen sage, dass ich gerne mit ihm Essen gehen würde und frage, warum er/sie sich bisher nicht gemeldet hat. Sieht mein Gegenüber darin eine Schwäche, so sagt das viel über ihn aus und so dient mir meine Ehrlichkeit auch dazu, um herauszufinden, wie sehr ich schon im Vorfeld vertrauen kann.

    Wie viele Enttäuschungen bin ich bereit zu ertragen, bis ich den Menschen gefunden habe, bei dem ein Mehr lohnt? Es ist ein Vabanquespiel, weil man Offenheit nicht mit Naivität verwechseln darf. Zu viel Direktheit kann auch abschreckend wirken und gerade weil es zu viele Menschen gibt, die das ausnutzen, tut man gut daran, die Tür nur einen Spalt zu öffnen. Aber immerhin so weit, dem anderen die Gewissheit zu geben, dass er einen kleinen Blick riskieren kann, um zu sehen, was da in einem vorgeht.
    "Wenn Sie an Müll denken, denken Sie an Akeem!"

  5. Inaktiver User

    AW: Zappeln lassen ... Funktioniert das?

    Zitat Zitat von Latona
    Sherry Argov stellt die These auf, dass Männer teilweise absichtlich nicht gleich anrufen, um zu testen, wie nervös die Frau dann wird – und ob sie dann vielleicht anruft.
    Diese These halte ich für ziemlichen Unsinn.
    Zumal sich auch bei jedem halbwegs gebildeten Mann über 18 3/4 Jahren rumgesprochen hat, daß Frauen nicht zuerst anrufen, sondern den Mann anzappeln lassen.

    In Männerforen wird bisweilen der Rat gegegben, die Dame erst 3 Tage nach dem Date anzurufen .... Rate mal, was die Begründung dafür ist ? - Das Mann sich bei der Dame uninteressant macht, wenn er zu schnell anruft und ihr dadurch seine Bedürftigkeit zeigt.

    Ich meine, wenn die Frau vor der Verabredung schon deutlich signalisiert hat, dass sie an einer solchen interessiert ist – und das hat londongirl ohne Zweifel! - dann kann man dem Mann nicht unterstellen, er sei verunsichert und wisse von nichts.
    Was heißt denn schon "deutliches Signalisieren" ? Und wie oft ist man sich auch bei Leuten, die man gut kennt, sicher, daß sie dies und das jetzt verstanden/mitbekommen haben - das aber nicht der Fall ist. Um sich hier sicher sein zu können, dafür sind menschliche Kommunikation und menschliche Erwartungshaltungen viel zu komplex.

    Deshalb "signalisiere" ich i.d.R. nicht (mehr), sondern sage, was ich will. Das hat mein Leben sehr vereinfacht.

  6. User Info Menu

    AW: Zappeln lassen ... Funktioniert das?

    Zitat Zitat von Latona
    Sherry Argov stellt die These auf, dass Männer teilweise absichtlich nicht gleich anrufen, um zu testen, wie nervös die Frau dann wird – und ob sie dann vielleicht anruft.


    Noch ein Grund mehr, dieses Buch endlich der Altpapier-Tonne zu übergeben...
    Frauen sind nicht kompliziert. Sie wollen einfach nur geliebt werden.
    Und tolle Überraschungen. Und Schuhe. Und Schmuck.
    Und andere Dinge, die man erraten muss.

  7. Inaktiver User

    AW: Zappeln lassen ... Funktioniert das?

    Ich verkaufe diese sorte Bücher alle bei booklooker, es steht bei, dass sie starke Gebrauchsspuren haben und geld kosten sie auch noch und trotzdem gehen sie weg wie warme Semmeln....


  8. Inaktiver User

    AW: Zappeln lassen ... Funktioniert das?

    Wenn ich das hier so lese, bin ich aber froh, dass ich noch nie im leben ein solches buch gelesen habe und immer noch meinem instinkt folgen kann .
    der hat mich bis jetzt noch nie im stich gelassen.

  9. User Info Menu

    AW: Zappeln lassen ... Funktioniert das?

    Zitat Zitat von Henne65
    ...üblicherweise bin ich recht stark, selbst-bewusst (im wahrsten sinne des wortes) und fröhlich; ...dabei kam raus, dass es momente der schwäche bei mir gibt, ...habe ich es von beginn der beziehung an so gehandhabt, dass ich dann konkret geäußert habe *du, halt mich jetzt einfach mal fest* oder ähnliches.
    +
    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich denke, viele .. Situationen die als "am ausgestreckten Arm verhungern lassen" empfunden werden, sind schlichtweg Kommunikationsprobleme, d.h. das der Mann ja garnicht wissen kann, ob frau jetzt gerne in den Arm genommen werden möchte oder lieber in Ruhe gelassen werden möchte -
    Mit dieser Erkenntnis kann man auch endlich mal mit dem immer noch legendären Mythos Schluss machen, dass

    er doch spüren muss, wie es mir geht
    sie doch wissen sollte, was ich will
    er bestimmt merkt, wie ich mich fühle
    sie sicher erkennt, was für eine Stimmung ich habe
    usw.

    Man muss miteinander reden. Und in dem Moment, wo frau ihr Bedürfnis erkennt und es formuliert, ohne das von seiner Reaktion abhängig zu machen, in dem Moment tritt sie ihm selbstbewusst gegenüber. (Und umgekehrt natürlich)

    Viele Probleme sind aber Schweigeprobleme. In die seelische Aufnahmefähigkeit und Hellseherei des anderen hineininterpretierte Meinungen und Gefühle.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  10. User Info Menu

    AW: Zappeln lassen ... Funktioniert das?

    @ Lorelei
    Diese These halte ich für ziemlichen Unsinn.
    Zumal sich auch bei jedem halbwegs gebildeten Mann über 18 3/4 Jahren rumgesprochen hat, daß Frauen nicht zuerst anrufen, sondern den Mann anzappeln lassen.
    Genau. Und gerade deshalb ist es doch spannend, zu gucken, nach wievielen Tagen des Sich-nicht-meldens sie nervös wird und ihrerseits zum Hörer greift. Dann weiß er: Sie hat angebissen, ohne dass er irgendwas tun muss. Und: Sie setzt sich über die Regel, dass Frauen nicht anrufen, sondern sich anrufen lassen, hinweg. Dann muss es ihr ja wirklich wichtig sein.

    Nicht berücksichtigt wird bei solchen Terminvorgaben, dass der Mann gute Gründe haben kann, erst später als 4 Tage anzurufen, z.B. extreme Schüchternheit, die erst überwunden werden muss, zuviel um die Ohren, Ambivalenz. Immerhin dürfte aber jedem halbwegs intelligenten Mann klar sein, dass seine Chancen sinken, je mehr Zeit er sich läßt, denn die Dame wird irgendwann nicht mehr warten, sondern sich anderweitig orientieren.
    In Männerforen wird bisweilen der Rat gegegben, die Dame erst 3 Tage nach dem Date anzurufen .... Rate mal, was die Begründung dafür ist ? - Das Mann sich bei der Dame uninteressant macht, wenn er zu schnell anruft und ihr dadurch seine Bedürftigkeit zeigt.
    Das hat sich inzwischen auch in der Damenwelt rumgesprochen, also werden viele Frauen nach 3 Tagen noch nicht nervös – abgesehen von ein paar Hysterikerinnen, die schon nach 1 Tag durchdrehen, wie wir sie teilweise hier auch in der BriCom besichtigen können.
    Was heißt denn schon "deutliches Signalisieren" ? Und wie oft ist man sich auch bei Leuten, die man gut kennt, sicher, daß sie dies und das jetzt verstanden/mitbekommen haben - das aber nicht der Fall ist.
    Ich gebe Dir recht, dass die Kommunikation nicht unbedingt sonderlich klar sein muss. Aber in diesem Fall war sie es – schade, dass londongirl mit nicht mehr mit weiteren Informationen rüberkommt. Stell Dir mal folgendes Szenario vor:
    Mann: „Okay, im April kann ich dich zum Essen einladen.“
    Frau: „Huch, erst im April?“
    Wir wissen nicht, was er geantwortet hat. Aber wir wissen, dass sie ihm deutlich gesagt hat, dass sie schon früher bereit wäre. Also sehr eindeutiges Interesse!

    Anderes Beispiel: Ein Mann sagt nach einer gemeinsamen Unternehmung zu mir mit strahlendem Lächeln: „Das können wir gerne wiederholen.“ Und ich sage daraufhin, ebenso strahlend lächelnd: „Ja, darüber würde ich mich freuen.“ Dann ist das doch ein eindeutiges Interesse meinerseits an dieser Wiederholung, also auch eine Ermutigung für ihn, mich deshalb wieder anzurufen.

    Interessant ist es, wenn solche Bestätigungen unterbleiben. Das sagt in der Regel nichts Gutes, es zeigt keine Begeisterung und daher auch kein Einverständnis und keine Ermutigung. Ähnliches gilt für Sätze wie „Wir telefonieren“, „Bis demnächst“, und sogar für Höflichkeitsfloskeln wie „War nett, Dich kennengelernt zu haben“ oder „Danke für den netten Abend“ können – je nach nonverbal gezeigter Begeisterung – ehrlich gemeint oder eben bloße Floskeln sein, um dem anderen kein schlechtes Gefühl zu geben.

    Hier kommen wir wirklich in die Feinheiten der zwischenmenschlichen Kommunikation. Wenn die Herren diesbezüglich nicht so firm sind wie die Damen, dann ist es kein Wunder, wenn sie Etliches falsch verstehen.
    Liebe keinen, der nicht auch Dich liebt!

Antworten
Seite 8 von 12 ErsteErste ... 678910 ... LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •