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  1. User Info Menu

    AW: Online kennenlernen und dann das erste Date

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen


    Manches- also zum Beispiel diese Körpersprachevorschläge - fühlt sich für mich tatsächlich wie Verstellung an.
    Vielleicht kann man so ver-führen.
    Aber wirklich kennen lernen tut man ja idR um - letztlich -so angenommen zu werden wie man ist.
    Und da finde ich es nicht hilfreich.

    .
    Aber es ist ja auch nicht hilfreich, wenn man aus lauter Nervosität eben gar nicht so ist, wie man sonst unter normalen Umständen auftritt. Daher finde ich, dass kleine Verhaltensweisen, die man sich vornimmt schon einen Sicherheitsrahmen bieten können.
    Das mit dem Lockendrehen halte ich allerdings für antiquiert..:-)

    Mir hilft da eigentlich immer eine etwas heimeligere Atmosphäre und gerne auch mal ein Glas Alkohol, daher treffe ich mich auch ungern bei ersten Dates Mittags zum Kaffee. Hab ich zwar auch schon, aber das war dann immer so zwischen Tür und Angel, in der Mittagspause, und alles so hell und sachlich. Ich mache mich auch gerne etwas zurecht und z.B. während oder nach der Arbeit im Businesslook sehe ich eher abgespannt und busy aus.

    M.

  2. Inaktiver User

    AW: Online kennenlernen und dann das erste Date

    Zitat Zitat von matrix3000 Beitrag anzeigen
    Aber es ist ja auch nicht hilfreich, wenn man aus lauter Nervosität eben gar nicht so ist, wie man sonst unter normalen Umständen auftritt. Daher finde ich, dass kleine Verhaltensweisen, die man sich vornimmt schon einen Sicherheitsrahmen bieten können.
    Das mit dem Lockendrehen halte ich allerdings für antiquiert..:-)
    Danke! Es war auch nur als Rahmen gedacht... und ich schrieb bewußt nicht: "[kokettes, affektiertes, demonstratives] Locken drehen" - sondern Strähne hinters Ohr schieben. In Kombination mit "sich zurücklehnen". Die Haare kann man auch weglassen. Aber sie entschärfen (durch eine "körperöffnende", "verbindende", da berührende Geste) das (notwendige) gelegentliche Zurücklehnen. Menschen, die sich die ganze Zeit in den Raum des anderen eindringend vorlehnen, sind nämlich anstrengend. Ein Verschränken der Arme hingegen würde das Zurücklehnen verschärfen.

    Letztlich sind das doch alles nur Beispiele. Aber ja, wir lernen Körpersprache. Und Gesprächsführung. Und Kaltaquise. Und... Wir lernen auch, anderen Menschen die Hand zu geben. Wir lernen auch als Kleinkinder, nicht distanzlos zu sein. Wir lernen, uns die Hand beim Gähnen vor den Mund zu halten - und andere Menschen nicht anzuniesen oder anzustarren oder oder oder... Manches davon lernen wir bewußt-wörtlich als Kinder in der Erziehung, anderes lernen wir implizit im Laufe unseres (Sozial-)Lebens. Es gibt Menschen, die können Sozialsprache besser als andere. Es gibt auch Menschen, die können Small Talk unheimlich gut - und auch das ist angelernt, antrainiert. Natürlich ist alles ein stückweit auch immer Veranlagung, und manchen fällt manches leichter als anderen. Der Rest ist trotzdem immer Training - und angelernt.

    Ist es auch unauthentisch, wenn wir uns "sozialtauglich" wie oben verhalten und unser Gegenüber nicht ungeniert anrülpsen? Ist es auch unauthentisch, mitzubekommen, jemand möchte seine Ruhe - und den körperlichen Abstand ein wenig zu vergrößern und ihn nicht (weiter) anzusprechen?

  3. Inaktiver User

    AW: Online kennenlernen und dann das erste Date

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Daten funktioniert genauso.

    Das ist sehr simpel. Zugewandte Körpersprache (bestes Sprachbild: "to lean into conversation"), Stimmfarbe anpassen, etwas flirtiger oder humorvoller, lachen, Stimmung auflockern.
    Immer wieder spannend, wie unterschiedlich etwas ankommt.

    Ich wollte sofort als ich das las schreiben, daß ich, wäre ich ein Mann, Dich sofort kennenlernen wollen würde.
    Denn ich habe es als in Worte gefaßte Handlung (D)einer authentischen Verhaltensweise interpretiert.

    So, wie andere versuchen, einem Tango, Bergsteigen oder Skydiving in Worte zu fassen, wenn man es selbst bisher nicht praktiziert.

    Falls das schwierig ist, Du Dich nicht wohlfühlst bei manchen Fragen: auf die Meta-Ebene wechseln! Über das Daten und das (Aus)Fragen an sich sprechen. Über den Bewerbungsgespräch-Charakter witzeln.
    Leichtigkeit (gekonnt) reinbringen ist fast immer eine gute Strategie-
    das Problem ist nur, genau das gelingt nicht jedem und/oder nicht immer.

    Zitat Zitat von Rotweinliebhaberin Beitrag anzeigen
    Ist schon ein bisschen gruselig ..... ich stelle mir gerade ein nettes, großes Restaurant vor .... voller Paare, die sich kennenlernen .... plötzlich neigen alle Frauen ihre Köpfe schräg, lachen schön und zwirbeln in den Haaren ....
    Du hast offensichtlich noch nie First Dates geschaut.



    Wahrscheinlich ernte ich auch gleich virtuelle Haue,
    aber es würde vielen Menschen gut tun, sich selbst ein bißchen mehr als Bereicherung zu betrachten.


    Was natürlich auch fürs Gegenüber gilt.
    Wenn man sich nicht in irgendeinem Punkt gegenseitig spannend/interessant findet, dann würde ein Date doch gar nicht stattfinden- warum da also wenig selbstbewußt hingehen?

    Jeder Mensch hat viele tolle Eigenschaften und Persönlichkeitsanteile- und nun lernt man diese face to face kennen und präsentiert sie gleichzeitig selbst. Das ist doch per se eine unglaublich spannende Sache.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Und wenn man sich schwer tut im privaten Bereich... und es eben nicht "unbewußt" funktioniert... dann schadet es doch nicht, da mal ein bißchen bewußter ranzugehen.

    Abgesehen davon, daß ich an "unbewußt" sowieso nicht glaube. Wir agieren nach Verhaltensmustern, die wir gelernt haben. Unsicherheiten bestehen dort, wo wir eben kein passendes Muster im Repertoire haben, das wir abrufen können, oder dort, wo wir Verunsicherung/Angst gelernt haben.

    Ergo: Bewußtmachung hilft.

    Und wer sich selbst da gut kennt, kann sein Gegenüber entsprechend oft auf begeistern.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du meine Fresse... man KANN mich natürlich auch immer mit Absicht mißverstehen.
    Siehe oben.

    Ich bekomme nicht jeden Mann, den ich will - aber ne ganze Menge davon. Ich bin gut - ich weiß, was ich tue. Und ich bin sehr ICH. Die Männer wissen das mehr als zu schätzen.
    Selbst-bewußt im positiven Sinne, Dich selbst als Bereicherung betrachtend- und das spüren die Menschen.

    Zitat Zitat von matrix3000 Beitrag anzeigen
    Das mit dem Lockendrehen halte ich allerdings für antiquiert..:-)
    Klar, wenn es bewußt eingesetzt wird.
    Aber ich kenne viele Frauen, die "leben" mit ihren Haaren, ganz natürlich,
    die streifen sich recht unbewußt mal die Hälfte nach hinten oder heben sie hoch, weil es warm ist oder sonstwas.
    Machen im Laufe des Abends den Zopf auf oder nehmen ihn hoch etc.

    Mir hilft da eigentlich immer eine etwas heimeligere Atmosphäre und gerne auch mal ein Glas Alkohol, daher treffe ich mich auch ungern bei ersten Dates Mittags zum Kaffee.
    Haha, ich höre schon einge gewisse Fraktion aufschreien.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber ja, wir lernen Körpersprache. Und Gesprächsführung. Und Kaltaquise.
    ... einige als Naturtalente, andere in mühevolleren kleinen Schritten.

  4. Inaktiver User

    AW: Online kennenlernen und dann das erste Date

    Ich danke Dir, liebe Sternenfliegerin! (Auch für die netten Worte im anderen Strang.)

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Denn ich habe es als in Worte gefaßte Handlung (D)einer authentischen Verhaltensweise interpretiert.

    So, wie andere versuchen, einem Tango, Bergsteigen oder Skydiving in Worte zu fassen, wenn man es selbst bisher nicht praktiziert.
    Ja. Nur daß ich gar nicht so DAS Naturtalent bin. Ich HABE mir das alles nämlich selbst angeeignet. Ich war mal die Schüchtern-zu-Boden-schauen-wenn-er-zu-mir-schaut-Fraktion!

    Es ist mir jetzt alles so in Fleisch und Blut übergegangen, daß ich auf der Meta-Ebene spielen kann und Spaß haben. Ich kenne aber auch den Weg dahin. Genau den versuche ich hier manchmal zu beschreiben - und bin immer wieder über die Reaktionen irritiert. (Schließlich will ich tatsächlich: helfen. Etwas geben, schenken, das ich mir selbst mühsam erarbeitet habe. Ich dachte, auf eine Frage zu antworten.) Und damit meine ich NICHT (nur) den Weg zum "sexy Vamp", sondern einfach allgemein zu... hm, meistenteils gewinnender menschlicher Kommunikation?

    Mich juckte es vorhin schon in den Fingern, was zu Musik, Tanz oder Schauspielkunst zu schreiben. Ohne gelernte Technik, ja, und auch ohne einen gut Teil gelernten emotionalen Ausdrucks, wird man nicht gut. Richtig gute Tänzer kommen auf die Bühne - und alle schauen hin. Sie haben wie alle gelernt, Bewegungen auszutanzen. Groß genug zu tanzen. Den Körper sprechen zu lassen. Weiche und harte Bewegungen zu tanzen. Schmerz und Freude auszudrücken. Perfektion und Leidenschaft. Oder ganz technisch: den Arm aus dem Handgelenk zu führen, die Bewegungen bis in die Fingerspitzen fließen zu lassen. All diese Dinge. Und DARAUF kommt dann noch der individuelle Ausdruck, die Persönlichkeit.

    Auch Sänger, und da müßte ich mich jetzt über gewisse Casting-Shows aufregen und das Verdammen von Handwerk und angestrebter Qualität ("Perfektion") als "unauthentisch"... Ja NATÜRLICH lernt man auch rein technisch, wie man Ausdruck transportiert. Nicht nur Stimm- und Gesangstechnik allgemein. Natürlich lernt man, was im Gesicht zu passieren hat. Wie man vor einem Publikum steht und alle und keinen anschaut. Nach welchen Regeln man leiser und lauter wird. Zum Beispiel. (Ist doch nicht anders beim normalen Sprechen: Fragesatz - Heben der Stimme. Aussagen: Senken.) Und trotzdem ist die wirklich gute, berührende individuelle Interpretation... wenn sie gut ist: echtes Gefühl. Aber nicht unreflektiert.

    Klar: Wer nur auf Show setzt, ist vielleicht ein guter Entertainer - aber kein guter Musiker/Schauspieler/Tänzer/Künstler.

    Aber ebenso: Wer als Künstler unreflektiert ist und nur sein Gefühl lebt, ohne für das Publikum zu spielen/singen/tanzen, ist nicht gut, sondern autistisch.

    Und ebendies gilt für menschliche Kommunikation.

    Sin

  5. User Info Menu

    AW: Online kennenlernen und dann das erste Date

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Daten funktioniert genauso.
    Lerne Dein Drehbuch. Entwickele erst mal eins, das Dir gefällt. Dann üben.
    Danke dir für diesen tollen Beitrag. Das klingt wirklich nach dem perfekten Ansatz für mich. Ich muss mal schauen, wie das Drehbuch für mich aussehen könnte, damit es zu mir passt.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich würde mich ja eher auf die natürliche Körpersprache verlassen, ich glaube es gibt tatsächlich Flirt-Gesten aber die macht Frau/Mann unbewusst sowieso wenn das Gegenüber gefällt.

    Also...ich würde eher versuchen mich nicht zu sehr selbst zu beobachten sondern auf das Gespräch konzentrieren.
    Allexx kann sich ja den für sie passenden Ansatz raussuchen.
    Ich glaube, genau das ist mein Problem. Die unbewussten Flirtgesten mache ich nur, wenn mir der Gegenüber egal ist, aber nicht, wenn mich der Gegenüber interessiert.

    Zitat Zitat von matrix3000 Beitrag anzeigen
    Aber es ist ja auch nicht hilfreich, wenn man aus lauter Nervosität eben gar nicht so ist, wie man sonst unter normalen Umständen auftritt. Daher finde ich, dass kleine Verhaltensweisen, die man sich vornimmt schon einen Sicherheitsrahmen bieten können.
    Das mit dem Lockendrehen halte ich allerdings für antiquiert..:-)
    Genau das ist der Punkt. Wenn ich locker bin, bin ich einfach. Dann komme ich an. Wenn ich verschüchtern bin, bin ich das nicht und es gefällt mir selbst auch nicht. Aber das ist ein wenig auch ein Kreislauf. Ich bin unlocker und finde mich selbst nervig und tussig. Beim nächsten Mal möchte ich es besser machen und setzte mich deshalb selbst unter Druck und schon bin ich wieder nervig und tussig.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was natürlich auch fürs Gegenüber gilt.
    Wenn man sich nicht in irgendeinem Punkt gegenseitig spannend/interessant findet, dann würde ein Date doch gar nicht stattfinden- warum da also wenig selbstbewußt hingehen?

    Jeder Mensch hat viele tolle Eigenschaften und Persönlichkeitsanteile- und nun lernt man diese face to face kennen und präsentiert sie gleichzeitig selbst. Das ist doch per se eine unglaublich spannende Sache.

    ... einige als Naturtalente, andere in mühevolleren kleinen Schritten.
    Genau, ich muss es eben in mühsamen kleinen Schritten lernen.
    Gestern abend war ich beispielsweise unterwegs. Erst in einer Kneipe, dann zum Tanzen. Wir waren mit 10 Leuten unterwegs, zwei Männer davon kannte ich nicht. In der Kneipe saß ich zufällig mit beiden zusammen. Gut unterhalten, gealbert und gelacht. Beim tanzen später flirtete der eine davon, nach reichlich Alkoholkonsum, mit mir. Ich wollte das nicht und versuchte immer wieder klar zu machen, dass ich das nicht will. Es führte dazu, dass ich früh nach Hause fuhr, weil ich diese ungewollten Berührungen nicht mehr ertragen habe. Aber sie waren eben nur für mich zu viel, aber objektiv noch ok.
    Wenn man sich z.B. durchdrängelt, berührt man ja jemanden kurz am Rücken. Er schob in der Situation die Hand auf BH-Höhe über den ganzen Rücken.
    Auslöser war wohl ein Gespräch in dem Club, wo ich ihm sagte, dass man immer flirten kann, nur darauf achten muss, dass die Frau einen vorher bemerkt hat, z.B. durch in die Augen sehen und anlächeln. Wenn man dann rüber geht, kann man fast alles machen.

    Genau kriege ich es noch nicht sortiert, wo meine Signale da so falsch liefen.
    Aber ich sehe zwei Dinge:
    Wenn ich locker bin, bin ich witzig, offen, charmant und flirte unbewußt. Wenn ich interessiert bin, bin ich die graue Maus, die die Zähne nicht auseinander kriegt und deshalb vor Verzweiflung die ganze Zeit vom Job redet. Würde ich mich daten, würde ich auch weglaufen.

    Ich schaue mal, welche Ansätze ich von locker auf flirtig übertragen kann.

  6. Inaktiver User

    AW: Online kennenlernen und dann das erste Date

    Zitat Zitat von allexx Beitrag anzeigen
    Beim tanzen später flirtete der eine davon, nach reichlich Alkoholkonsum, mit mir. Ich wollte das nicht und versuchte immer wieder klar zu machen, dass ich das nicht will. Es führte dazu, dass ich früh nach Hause fuhr, weil ich diese ungewollten Berührungen nicht mehr ertragen habe. Aber sie waren eben nur für mich zu viel, aber objektiv noch ok.
    Wenn man sich z.B. durchdrängelt, berührt man ja jemanden kurz am Rücken. Er schob in der Situation die Hand auf BH-Höhe über den ganzen Rücken.
    Auslöser war wohl ein Gespräch in dem Club, wo ich ihm sagte, dass man immer flirten kann, nur darauf achten muss, dass die Frau einen vorher bemerkt hat, z.B. durch in die Augen sehen und anlächeln. Wenn man dann rüber geht, kann man fast alles machen.

    Genau kriege ich es noch nicht sortiert, wo meine Signale da so falsch liefen.
    du hast gar nichts falsch gemacht, sondern hattest einen etwas übergriffigen betrunkenen an der backe.

    ich verstehe nicht wirklich, was das mit deinem flirtproblem zu tun hat, ehrlich gesagt.

  7. User Info Menu

    AW: Online kennenlernen und dann das erste Date

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ich verstehe nicht wirklich, was das mit deinem flirtproblem zu tun hat, ehrlich gesagt.
    Naja, irgendwelche Signale muss ich ja auch ausgesendet haben, dass ich interessiert wäre an derartigem Kontakt....
    Meine Schlussfolgerung daraus:
    1. unbewusst flirten scheint zu funktionieren
    2. bewusst flirten nicht
    Nun muss ich nur noch das Drehbuch von 1 erkennen und auf 2 übertragen

  8. Inaktiver User

    AW: Online kennenlernen und dann das erste Date

    Zitat Zitat von allexx Beitrag anzeigen
    Die unbewussten Flirtgesten mache ich nur, wenn mir der Gegenüber egal ist, aber nicht, wenn mich der Gegenüber interessiert.
    Du machst Flirtgesten wenn dir dein Gegenüber egal ist ?

  9. Inaktiver User

    AW: Online kennenlernen und dann das erste Date

    Zitat Zitat von allexx Beitrag anzeigen
    Naja, irgendwelche Signale muss ich ja auch ausgesendet haben, dass ich interessiert wäre an derartigem Kontakt....
    nicht unbedingt, wenn er betrunken war.

    da solltest du nicht groß drüber nachdenken. orientier dich bei deinen überlegungen lieber an situationen, wo dein gegenüber nichts oder wenig getrunken hatte.

  10. Inaktiver User

    AW: Online kennenlernen und dann das erste Date

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du machst Flirtgesten wenn dir dein Gegenüber egal ist ?
    das nennt man spielen.

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